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對話拜登:優先投資美國,謹慎製衡中國

周二晚上,候任總統喬拜登(Joe
Biden)跟我在電話裏聊了一個小時,他興致很高,當時他在特拉華州,而我在馬裏蘭州的貝塞斯達。不過,他也為自己沒有遵守事先約定的時間而道歉。他忙著關注一條突發消息:司法部長威廉巴爾(William
Barr)剛剛宣布,司法部沒有發現任何可能影響到總統選舉結果的重大舞弊行為。一切都結束了。

拜登開玩笑說,巴爾剛給他打電話,現在他給我背書了,問能不能讓他加入證人保護項目。

考慮到特朗普團隊對於選舉結果提出了大量不實指控,候任總統自然是有權拿他們稍稍打趣一下的。除此之外的內容都很嚴肅。

對於要如何跟參議院目前的多數黨領袖米奇麥康奈爾(Mitch
McConnell)及其共和黨同事打交道,以便讓自己的內閣提名和盡可能多的議程在參議院獲得通過;還有,他打算如何重塑美中戰略;他為何要重返伊朗核協議(如果伊朗願意的話),並結束特朗普總統對伊朗的製裁,拜登有很多話要說。

他還深入談到了與美國農村地區民眾建立聯係的策略,這些人與民主黨的關係疏遠。

我還問了一個自己想問的問題:在如此光怪陸離的情形下致命的大流行和特朗普關於選舉被操縱的大肆虛假宣傳,贏得總統大選是什麽樣的感覺。

讓唐納德特朗普不會再當四年總統,我覺得我為這個國家做了件好事,拜登說道。但沒有片刻的得意。這多少讓我想到了家裏的那些孫輩們。你知道,我有個孫女,以優異的成績從哥倫比亞大學畢業。沒法舉行畢業典禮。我是那場畢業典禮的演講人。通過網絡。這些孩子們畢業時,沒有派對。這隻是其中的一樁事。有很多工作要做。我惟有把精力放在盡快完成一些事情上麵。

對於究竟能完成多少工作,很大程度上取決於兩件事,拜登說。一個是特朗普真正下台後,參眾兩院的共和黨人會怎麽表現。另一個問題是,如果麥康奈爾繼續控製參議院,他會如何表現。

拜登表示,他的首要任務是讓國會通過一項大規模的經濟刺激方案,甚至要在他上任之前就完成。

如果不能處理好,你有超過1000萬人在擔心他們要如何償付下一筆抵押貸款以及更多沒有能力支付房租的人,我們將會麵臨嚴重的長期經濟損害。

當人們脫離工作崗位太久,你知道,這會讓他們很難重新回到工作崗位,拜登說,他們中的許多人將失去許多年的機會。

當孩子們在學校錯過了很長一段時間時,情況也是如此。他們不僅僅是失去了那個學期,他說。他們有時會落後兩三年。

他堅持認為,如果在未來看在上帝的份上,每個人都做了自己的本分,慷慨的刺激計劃實際上會在不造成長期財政損害的情況下促進經濟增長。說到本分,我的意思是,沒有理由不把最高稅率提高到39.6%,在布什政府執政之初正是這個水平。沒有理由讓91家財富500強企業一分錢的稅都不交。

但最大的問題是,如果共和黨繼續控製參議院,他能否在今天或明天讓麥康奈爾通過它。相當多的共和黨參議員可能會決定,在特朗普政府四年無節製的支出使國債達到曆史新高後,在拜登政府下,他們想再次成為赤字鷹派。

拜登在對麥康奈爾的評價上很謹慎,而麥康奈爾一直刻意地不稱拜登為候任總統。拜登顯然希望保持的合作前景是開放的但他也明確表示,如果參議院共和黨人選擇全麵阻撓,他對美國人民的影響力可能超出了共和黨的想象。

這麽說吧,當麥康奈爾控製參議院時,人們說有些事情是無法完成的,但是我卻能(和他)一起完成。我能夠讓他們,你知道,對富人增稅,他說。

我認為要有所取舍,不是所有的妥協都是背離原則,拜登說。他了解我。我了解他。我不要求他為了達成協議而難為自己。

與此同時,如果共和黨人顯然隻是為了讓拜登政府得不到勝利,就讓一切付諸東流,那可能會對共和黨人在2022年競選連任的前景產生影響。

如果警察、消防員和急救人員被全麵裁員,如果你沒有把疫苗分發到美國農村,這必然會產生一些後果,他說。

拜登還說,經曆了許多政治階段之後,一旦特朗普離開,對共和黨議員來說,世界可能會發生很大變化,盡管他肯定不會被遺忘。

我現在的支持率是55%。特朗普的支持率下降到42%,他說。他表示,今後幾個星期,相當多的無黨派人士和一些共和黨人可能會開始以非常不同的方式看待這個世界。

我不確定(他們)能否維持這樣一種立場:我們不會采取任何措施來改善維持企業營業、確保學校安全開學的環境,他說,如果你是一名共和黨參議員,卻說讓這個州破產吧,那麽,你就很難回家了。畢竟共和黨人也生活在這些州。

在外交政策方麵,拜登提出了兩個重要觀點。首先,我問他是否堅持自己9月13日在CNN.com上發表的文章中闡述的對伊朗核協議的觀點。他回答說:這很困難,但是,我堅持。

在那篇文章中,他寫道,如果伊朗重新嚴格遵守核協議,美國將重新加入該協議,作為後續談判的起點,並且解除特朗普對伊朗實施的製裁。

伊朗人顯然希望如此。11月17日,伊朗外長賈瓦德紮裏夫(Javad
Zarif)表示,美伊兩國恢複全麵執行協議可以自動完成,不需要談判。

這項核協議被稱為聯合全麵行動計劃(Joint Comprehensive Plan of
Action,簡稱JCPOA),於2015年簽署。2018年5月,特朗普單方麵退出該協議,重新對伊朗實施嚴厲的石油製裁,聲稱該協議從一開始就很糟糕,伊朗在作弊我們的歐洲盟友或國際核查人員的看法並非如此。

拜登和他的國家安全團隊的觀點是,一旦雙方恢複協議,就必須在很短的時間內進行一輪談判,以尋求延長對伊朗生產可用於製造核彈的裂變材料的限製期限最初為15年並解決伊朗通過其在黎巴嫩、伊拉克、敘利亞和也門的代理進行的惡性地區活動。

理想情況下,拜登團隊希望後續的談判不僅包括協議的原始簽署國伊朗、美國、俄羅斯、中國、英國、法國、德國和歐盟還包括伊朗的阿拉伯鄰國,特別是沙特阿拉伯和阿拉伯聯合酋長國。

本周早些時候,我寫了一篇專欄,認為美國放棄特朗普實施的石油製裁的杠杆作用,隻是為了原樣恢複核協議,這是不明智的。我們還應該利用這個杠杆,遏製伊朗向其在黎巴嫩、敘利亞、也門和伊拉克的盟友出口精確製導導彈,它們對以色列和幾個阿拉伯國家構成威脅。我仍然相信這一點。

拜登團隊清楚我的見解,也不覺得那是瘋狂的但目前他們堅持認為,讓伊朗的核項目重新得到控製和全麵審查,是美國壓倒一切的國家利益。在他們看來,伊朗研發核武器對美國國家安全及全球核武管控製度即《禁止核武器條約》(Treaty
on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons)都構成了直接威脅。

你看,很多人都在談論精確製導導彈和所有其他破壞該地區穩定的因素,拜登說。但現實是,讓這個地區穩定下來的最佳途徑就是對其核項目進行應對處理。

他補充說,如果伊朗獲得了核彈,會給沙特、土耳其、埃及等其他國家帶去巨大的壓力,迫使他們自行獲取核武器。我們最不想看到的煩心事,就是那個地方核能力的增強。

隨後,拜登說,在與盟友和夥伴磋商後,我們將進行談判並簽署後續協議,以加強和延長對伊朗的核限製,並著手處理其導彈計劃。他還說,如果需要的話,美國總是可以選擇取消製裁的,伊朗也清楚這一點。

在接下來幾個月裏,他們將進行很多有關此問題的討論。

對中國,他表示不會立即采取行動,取消特朗普對中國出口美國的近一半產品征收的25%關稅,或是撤銷特朗普與中國簽署的第一階段貿易協定,要求北京在2020和2021年度額外購買約2000億美元的美國產品與服務但中國的履行進度明顯滯後。

我不會立即采取任何行動,對關稅問題也一樣,他說。我不想對我的選項產生偏好。

他說,他首先想對與中國現有的協議進行全麵審查,並與我們的亞歐傳統盟友進行磋商,這樣我們就能製定出一套連貫的戰略。

我認為,最佳的中國戰略是使我們每個盟友至少是以前的盟友都能立場一致。對我來說,在總統任期的頭幾周,讓我們回到與盟友的一致立場將是首要任務。

中國的領導人對特朗普有意見,但他們知道,隻要他還是總統,美國就不可能鼓動一個全球聯盟來反對他們。如果拜登的策略能夠成功,對中國來說將不是好消息。

盡管發動了貿易戰,但特朗普專注於中國貿易逆差的做法收效甚微。拜登表示,他的目標將是推行真正能在遏製中國的惡性行為上取得進展的貿易政策,這些行為涉及竊取知識產權、傾銷產品、非法企業補貼和強迫美國企業向其中國同行進行技術轉讓。

拜登總結稱,與中國打交道,最重要的就是製衡,在我看來,我們還沒有做到這一點。然而,獲取更多製衡優勢的部分辦法,是兩黨在國內就一些良好的舊產業政策如政府主導的對美國研發、基礎設施和教育的大規模投資,以更好地與中國競爭達成共識,而不僅僅是抱怨。民主黨和共和黨參議員都已經起草了法案,呼籲實施這樣的戰略。尤其是美國半導體行業,一直在對此辦法進行遊說。

我要奮力確保我們優先投資給美國,拜登說。他列舉了能源、生物技術、高級材料和人工智能,作為適合政府大規模研究投入的領域。在我們對國內、對我們的工人以及對教育做出重大投入之前,我不打算與任何人簽署任何新的貿易協定,他說。

而這一次,他堅稱美國的農村地區不會被拋下。民主黨不可能在失去美國幾乎所有鄉村縣的情況下再連任四年。為了他們自己和這個國家,民主黨必須搞清楚這些地方都發生了什麽,並與農村地區選民進行更有效的對話。

你知道,這的確涉及尊嚴問題,對待人民的態度,拜登說。我想,他們就是覺得自己被遺忘了。我想我們遺忘了他們。

我是尊重他們的,拜登補充道,他也計劃通過在紅區和藍區以同樣的方式處理病毒來證明這一點。

我們必須在奧巴馬醫改假設它能繼續存在的基礎上結束農村地區的醫保危機,保障公眾自主權,並讓符合條件的人自動加入聯邦醫療補助(Medicaid)。這一計劃會得到大力支持,但特別是來自德克薩斯、北卡羅來納等農業州的人也拒絕醫保規模的擴大。我們可以增加資金投入。我訪問過15家鄉村醫院。他們最大的問題是沒有足夠的報銷補貼來維持經營。而這些醫院往往是該城鎮或城市裏最大的雇主。

許多鄉村醫院和診所能從遠程醫療中受益,但他們沒有寬帶連接的條件。我們應該投入200億美元用於全麵寬帶建設,拜登說。我們必須重建中產階級,尤其是在美國鄉村地區。

在我們的對話結束前,我問候任總統,由於尼拉坦登(Neera
Tanden)發表過一係列關於共和黨人的惡毒推文,共和黨參議員威脅稱,不會批準她擔任白宮管理及預算辦公室(Office of
Management and Budget)主任,對此他有何反應。在如今這個時代,惡毒推文足以取消其資格嗎?

那將會使幾乎所有共和黨參議員和這屆政府90%的官員失去任職資格,拜登笑著說。但順便說一句,她是極其聰明的人。是的,我認為他們總會選幾個人,不管發生了什麽事,都要為之爭吵一番。

拜登在最後談及了他對過去四年的醜陋的看法一開始他看到杯子是半空的,但到最後的判斷是,誰知道呢,也許它還是半滿的。

給特朗普投票的人有7200萬,這可是個大數目,他說。但也許,隻是也許,當他下台後,我不知道醜陋是否還會存在。也許還會剩下20%。或是25%的醜陋,我也不知道。

但在一些問題上,我們必須回到足以進行合作的程度。

我們必須找出合作的辦法,他說。否則,我們就有大麻煩了。

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