培養、訓練出一個能夠把癌症看明白、能將錯誤減少到百分之幾的醫生太難了，這點全世界都一樣。4月18日，北醫三院腫瘤內科醫生張煜在知乎發文，實名揭露腫瘤治療黑幕，將矛頭指向自己所在的腫瘤科醫生群體。他還將來自上海某三甲醫院的醫生陸巍作為直接投訴對象，稱其以賺取利益為首要目的，向患者推薦無用、無效的診療方案。
張煜還請求國家早日設立醫療紅線，遏製腫瘤治療中的不良醫療行為。據悉，國家衛健委已經對此開展調查核實。
這一事件背後蘊含的關鍵問題是：腫瘤醫生是不是一定要遵從權威的腫瘤治療指南？如何消除醫患之間不對等信息所帶來的溝通障礙？部分醫生違背職業道德的行為，是否能僅僅依靠監管來解決問題？最關鍵的是，作為患者或患者家屬，該如何尋找靠譜的醫院和醫生，如何判斷自己所接受的治療是否規範，以及如何保證自己的權益？就這一係列問題，全現在專訪了國內著名病理學專家、原武警總醫院病理科主任紀小龍教授。在腫瘤治療領域，病理診斷是“金標準”，病理醫生是“醫生的醫生”。紀小龍是全世界第一個用原子顯微鏡做病理觀察的醫生，曾解剖了中國第一例死於艾滋病的患者遺體並發表了論文。
01亂象
全現在：張煜醫生說，在絕大多數情況下，腫瘤的治療不應該人財兩空，而應該治療效果比目前更好並且花費更少。在你看來，他說的現象是實情嗎？
紀小龍：說腫瘤治療太籠統，腫瘤分良性、惡性和介於兩者之間的。他所指的應是惡性腫瘤治療，也就是癌症治療。隻有癌症的治療才會人財兩空。哪一個癌症的治療不是人財兩空？惡性腫瘤患者最終都是死亡的；而多數癌症患者隻要還生存著，總會想方設法去治。所以說，癌症治療最後的結果一定是人財兩空。
全現在：張煜在帖子裏指出了醫生方麵的責任，他覺得很多情況下，這種人財兩空的情況是由負責治療腫瘤的醫生所造成的。你覺得醫生造成這種現象的責任占比有多少？
紀小龍：這絕不是醫生單方麵的問題，這裏涉及的因素很多。首先，中國是人口大國，也是癌症大國。基數大，問題多，自然會出現這種過度治療。第二，縣級以下的基層醫院，包括一些地級市以下的醫院，在癌症治療上是不規範的。為什麽患者一查出得了癌症，就要往北京、上海、廣州跑？最起碼也要到省會城市，就是因為基層醫院治療不規範。第三，癌症診斷談何容易。人體的惡性腫瘤在醫學上能叫出名字來的，有幾百種之多。像普通的感冒、胃病，也會診斷錯誤，隻不過這些小毛病不會死人；但是癌症診斷錯誤的話，患者是要送命的。目前不管是中國，還是全世界，癌症診斷的錯誤率大概在50%。一開始診斷就錯了，最後治療必然就是錯的，你說這個問題嚴重不嚴重？我在給病人會診的時候，每天都會遇到這樣的誤診案例。
全現在：主要是不是因為癌症這個病太複雜了，以致現有認知不太能夠準確認識它？
紀小龍：不是，主要是培養、訓練出一個能夠把癌症看明白、能將錯誤減少到百分之幾的醫生太難了。這點全世界都一樣。所以你不能怪單個醫生，沒有搞清楚就給患者亂治。這種現象很普遍。我今天早上剛剛會診了一個病例，患者是24歲的女孩。她發現自己的眼睛有點斜，她的家長還挺明白，直接帶她到上海檢查。上海的醫院查出她的胸部有一個腫瘤，眼睛斜就成了小問題，趕快開刀把腫瘤取出來。這家醫院診斷為惡性腫瘤，需要進行後續治療。孩子的家長比較理性，他把病曆借出來，到北京來會診。開始一看，貌似是惡性的，但根據我們的經驗，最終判定是良性的。那隻要手術去掉就沒事了。試想，如果她的家長不來會診，豈不是一個健康孩子就要去接受放療、化療？這樣的例子比比皆是，每天都有。傳統的癌症治療有三大法寶，手術、放療、化療。這是一線治療。有的惡性腫瘤一線治療沒有效，這時候所謂的二線就上來了，二線是什麽呢？比如免疫治療、基因治療等生物治療。問題是，這些二線治療的效果都還在不斷地改進和摸索、取得新數據的過程中。這就是中國的癌症治療需要改進的地方，目前大量的生物治療基本上都是在打擦邊球。這個領域，許多藥廠會邀請醫生開學術研討會，把有關的腫瘤醫生都找來，介紹他們的新方法，然後每介紹一個患者接受新療法，就給高額的提成。
02動機
全現在：這種提成會促使醫生把這些新藥或療法，主動推薦給並不適用的患者嗎？如果真是這樣，醫生的首要目的不是治愈患者了，更像一個推銷員。
紀小龍：當然有了。患者又不懂，醫生說現在這個方法怎麽先進，患者就容易相信，你有什麽辦法？目前我能想到的方案，隻有把收費壓下來，生物治療動輒幾十萬元花費。你把費用降下來，他就不會去走這條路了。
全現在：但有業內觀點認為，如果研發新藥得不到高額回報，不利於藥廠去做創新。
紀小龍：任何事物能夠往前走得下去，都是在利和弊的兩端取平衡。
全現在：一個癌症患者或者他的家屬在拿到醫生的治療方案以後，例如已經是三甲醫院的權威醫生的診斷，他此時是否應該相信這個診斷？
紀小龍：此時一定要不怕麻煩，再找另一家規範的醫院，獲得第二醫療意見，目的就是減少癌症的診斷錯誤。這種錯誤太常見，不是罕見。目前中國跟醫療製度比較完善的國家相比，在癌症治療上有明顯差距，其中之一是很多醫院竟然不外借病人的資料。這是違背醫療規範的，即使衛健委明文規定病曆可以借閱，這些醫院也不遵守。醫院對患者的這種不對等做法太常見了。如果第二醫療意見和第一家是一致的，患者就不用再跑了。如果兩家不一致，就得再找另外一家去診斷。
全現在：患者和醫生、醫院之間這種懸殊的地位對比，患者太弱勢了，再加上現在醫患關係緊張，患者不相信醫生、醫生防著患者，怎麽去保證患者的知情權？
紀小龍：患者和家屬永遠不會全部都搞明白，因為醫學的專業門檻很高，背後還有一係列的基礎理論和實踐經驗，不是10分鍾20分鍾能解釋清楚的。癌症患者唯一能保證自身利益的，就是要到正規的醫院去就醫。在癌症的治療上，如果診斷是規範的，而且第二家第三家都意見一致，你就可以大致放心。
03糾偏
全現在：醫療領域的過度診斷、過度治療是個老問題，尤其是腫瘤治療領域更值得關注，因為它涉及到患者的生死，治療花費也巨大，癌症就像一根杠杆，把其它領域的過度醫療現象給放大了。在接近一半的誤診比例中，有沒有醫生明知道治療不適合患者，但還是故意要推薦的？
紀小龍：每年全球的腫瘤醫生都參加各種會議，來形成腫瘤治療的共識，現在多數腫瘤都有標準的治療方案，正規醫院的正規醫生就按照這個來治療。中國由於人口多，癌症病人多，基層的共識執行得不好。在三甲醫院，醫生不太可能冒這個險。現在三甲醫院都是電子化病曆，每一步都留有證據，醫生要是這麽幹了，一查就發現了。但要注意，這隻是說在正規治療、共識治療上，對於二線的生物治療，由於它不在共識範圍內，就很難說了。
全現在：實際上張煜醫生爆料的主要也是二線治療，有些醫生沒有用一線治療先做一下，看看效果，而是直接推薦二線治療。
紀小龍：這種情況主要也出在基層醫院，正規大醫院這麽做明顯違章，醫生在醫院沒法待。
全現在：有些醫生可能真的沒有把患者生命放在第一位，而是優先采取給醫生本人帶來利益的治療方案，你如何看待這種行為？
紀小龍：我覺得這種情況可以算故意傷害了，因為他是在知道不應該這麽做的情況下，為了利益去這麽做。
全現在：從這些醫生的角度想，他之所以不害怕懲罰，心裏也是有權衡的，包括這麽做值不值、一旦被發現可能會受到怎樣的處罰。
紀小龍：關鍵是患者很難拿到證據。很多基層醫院不規範，病曆沒有電子化，沒有存檔，他可以否認自己說過的話。
全現在：患者也會特別擔心，一旦自己遇到類似的情況，他怎麽去維權？或者說，如果患者對於最終治療效果不滿意，進而懷疑治療方案是不是合理，他們應該如何去印證自己這種懷疑？
紀小龍：我剛才說了，隻要是正規醫院，有電子病曆記錄，把資料拿到，然後去請教內行人就可以了。20年前，中國的醫院還沒有普遍電子化，當時很多醫患糾紛打官司到法院，法院也沒法作出判決，因為缺少證據。現在大醫院普遍信息化了，病人也有權複印病曆。這些都讓那些心術不正、另有所圖的人不敢再涉險。在此提醒癌症患者，無論到哪一個醫院就診，一定選擇正規的、有電子病曆的，這樣有據可查，醫生也就不敢隨心所欲。
全現在：但患者還會懷疑，會不會出現所謂的同行相護？就算到了醫療事故鑒定的程序，能相信醫療鑒定組的結論嗎？
紀小龍：我經曆過的這類情況太多了，中國這麽多年發生醫療糾紛、做醫療事故鑒定的，總有同行互相包庇，互相掩蓋，大事化小，小事化了，然後賠點錢了事的情況。這避免不了。但是對於癌症來說，如果你認為在治療當中受騙，或者遭受了不規範的治療，你把證據拿到手，然後去比對治療共識、世界衛生組織的規範，有人包庇醫療事故的鑒定，你就到法院訴訟，法官不是醫生同行了，這時還是要靠證據說話。
全現在：張煜也給目前的腫瘤治療亂象提出了一種解決方式，他請求國家盡早設立醫療紅線，遏製腫瘤治療中的不良醫療行為。在你看來，這是一個打擊腫瘤治療亂象的良方嗎？
紀小龍：一線治療是有規範的，我覺得他說的紅線是指生物治療的紅線，需要下大氣力解決，目前唯一會在癌症治療上出大問題的就是這一塊。這就需要監管到位。主管部門要對哪一家開展哪一種生物治療，收費是多少，有效率有多少，拿出一個監管的條文，明白明白。麻煩在於，目前生物治療領域的共識還不夠到位。最後還是要提醒患者，遇到癌症不要束手無策，首先找一家正規醫院，拿到第一診斷，然後再找第二家拿到第二意見；如果不相同，就找第三家。總之先把診斷搞清楚，然後按照正規的方案治療，正規醫院都有規範的共識。千萬不要聽信那些非正規醫院、遊醫們的忽悠。
華客新聞 | 時事與歷史：頂級專家談腫瘤治療亂象，患者如何避免“人財兩空”？
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