你一生作為一個女人，自尊、自重、自愛而產生的自信。今天在那賣鞋丟人嗎？靠自己的智慧、口才也好，能力也好，不丟人。
文｜《中國企業家》記者 梁宵
編輯｜米娜
封麵攝影｜鄧攀
頭圖攝影｜史小兵
已過64歲生日的張蘭，一躍成為直播帶貨的頂流。
過去兩周，張蘭的“俏生活”抖音賬號的熱度扶搖直上，根據灰豚數據顯示，新增粉絲超過400萬。一度超越東方甄選，登上抖音帶貨總榜、食遍天下榜單的首位，主推的麻六記酸辣粉也以909萬元的銷售額，拿下抖音近30天的酸辣粉爆款榜榜首。
與熱度一起湧向直播間和張蘭的，也有各種各樣的聲音。支持的讚她戰鬥力強，善於借勢，甚至不失時機地上架了綠茶、鹵蛋和床墊；但這同樣也招致了不少非議，批評她刻意炒作，製造營銷噱頭。
風言風語再多，這位昔日在商場裏摸爬滾打了30年的女企業家也不以為意。“聽拉拉蛄叫，你就不種莊稼了嗎？”12月1日，坐在記者對麵的張蘭借用這句俗語說，“你如果老站著在那，就容易聽見閑言碎語，如果跑起來，耳邊全是風聲，根本聽不見。”
她選擇用行動對抗焦慮，從來都是如此：當年，還在上初中的她獨身一人偷搭火車，從湖北到北京，天天圍堵同學的父親，軟磨硬泡幫下放到幹校的父母拿到了寶貴的回城指標；為了攢下“第一桶金”，她在海外一天連打幾份“黑工”，禮貌、麵子、矜持都成了身外之物，顧不上，也沒法顧；開始創業時，她單槍匹馬去四川，拉回了一車皮的竹子，采購裝修監工全都親力親為；而在俏江南易手他人之後，失去控製權的張蘭至今依然在抗爭。
她將這些經曆寫入自傳，並把書命名為《我的九條命》，裏麵寫到一句話，“生命的力量在於不順從”。
而對於擺在她麵前的兩場大戰，逆來順受也不會是她的選擇。
一場是“家事”，反反複複，雙方你來我往的罵戰已經連綿數日。另一場是“外患”，曠日持久，私募基金CVC與張蘭的紛爭還沒有最終定論。接受《中國企業家》獨家采訪當天，她剛剛與新加坡律師溝通完，張蘭說她已經做好最壞的準備，這是一場惡戰，但無論什麽結果都無愧於心。
這兩場風波，她深陷其中，已不想深談。她想開誠布公去分享另一些事情：昔日光鮮亮麗的企業家直播賣貨，她經曆了怎樣的心路曆程？“突然火了”之後，又是否擔心流量的逝去？人生海海中幾度沉浮的她，如何迎戰命運的無常？怎樣扛過至暗的煎熬？以及作為一位母親，她對汪小菲有著怎樣的評價和理解？
以下為部分對話，采訪視頻完整版請關注中國企業家官方抖音號。
01 談直播：“死翹翹，我再接吧接吧起來唄，怕什麽？”
《中國企業家》：近兩周，抖音上的張蘭直播間流量激增，一下子成為頂流，你的感受是怎樣的？
張蘭：流水不重要，俏江南當年年流水30多億元呢。我覺得不看數字，人一生要有價值，為社會有一點貢獻，有一點點的正能量，有一點點的影響力。
到今天抖音又火了，但是我也焦慮了，我就告訴自己不能膨脹。做俏江南時火遍大江南北，當時蘭會所接待了各國的首腦，我都時刻提醒自己不忘初心，今天無論各種聲音怎麽把我捧上神壇，我覺得我就是張蘭，我就好好做自己，腳踏實地。
《中國企業家》：“不能膨脹”這一點特別重要，現在直播帶貨特別火，不少年輕人都希望借此打開“一夜暴富”的一扇門。
張蘭：沒有一夜暴富這一說，也沒有天上掉餡餅，從來沒有，這隻是畫餅充饑，我覺得這個想法對孩子們不太好，這次這個事件我也一直在反思。
《中國企業家》：哪個事件？
張蘭：就是我一下爆紅的事，我剛開始特別焦慮，後來想通了，你不是一夜爆紅，是厚積薄發，是三十年的積累和積澱。
《中國企業家》：但過去你是企業家，入選過胡潤餐飲富豪榜的前三，都是光鮮亮麗的形象，如今直播賣貨是不是顛覆了這個形象？這個轉變應該不容易，你如何跨過心中那道坎兒？
張蘭：這個確實是。過去是在企業家論壇，還有世界性的聚會，那個時候關注形象，著裝、妝容、氣質、穿戴，剛剛到直播間我也是這樣。後來我發現那是過去的張蘭，你現在的受眾群體不需要這些包裝，需要把晚裝都扔掉，露出真實的一麵，就是腳踏實地地在廚房那一麵，穿油浸著的工服那一麵，所以逐漸地我把這一麵展示出來，獲得了很多粉絲的認可。
現在說起來很容易，但這需要一個過程，是一點一點地轉變過來的。開始很多朋友說蘭姐別做帶貨了，您這麽大企業家，有點掉價。剛開始麻六記產品也不多，所以給人賣鞋，當舉起鞋的那一刻，會覺得自己怎麽就淪落成這樣了？其實沒有，淪落什麽了？同是天涯淪落人！你是幫人家帶好貨，為實業發聲——就這麽一次一次地戰勝自己。這樣一年多過去了，之前勸我的很多藝術家朋友、企業家朋友都反過來說：“蘭姐太佩服您了，我們可做不到這樣”。
《中國企業家》：現在都講“人設”，這算是你特別打造的直播間的人設嗎？
張蘭：從小我就是這個性格，就北京大妞兒那種性格，我是特豪爽的人，而越是這樣最真實的、最接地氣、不包裝的，大眾才喜歡。很多人問：張總您的每個視頻是多大團隊給您做的文案？沒有，都是我自己即興的，舉起手機就拍了、就發了，就是內心積累，不用編也不用寫，是你心路曆程的娓娓道來。
過去他們眼裏看到的俏江南張蘭都是在各大媒體看到的，現在我覺得太好了，抖音提供給了我們直接麵對受眾的平台，就像我們企業給員工搭好平台一樣。我現在也像員工一樣遵紀——抖音的製度我天天得學，別違規別違法，當一個好員工，為麻六記站好最後一班崗。
《中國企業家》：如果這波流量過去，你打算下一步怎麽辦？
張蘭：沒有如果這一說，在我生命裏沒有萬一、沒有如果——這些詞早就刪去了。你為什麽不想那9999個機會，老是萬一萬一，就這麽一想萬一就實現了，就是想的那危機就來了。人生沒有如果，隻有結果。
《中國企業家》：但你剛才也說我們要為未來的風險提高警惕，風險就建立在對未來不太好的可能性的一個預判之上。
張蘭：這個確實。還會有口碑的風險，可能上嘴皮一碰下嘴皮你張蘭就死翹翹了，所以我也做好了準備，隻要你行得正、站得穩，死翹翹，我再接吧接吧起來唄，怕什麽？又不是第一次歇下去，已經多次歇下去了。所以也別給我捧上神壇，我就腳踏實地。下去了再站起來，怕什麽啊？對吧，潮起潮落的，我從小就沒怕過什麽。
02 談非議：“老站著就容易聽見閑言碎語，跑起來耳邊全是風聲”
《中國企業家》：雖然直播戰績很好，但最近煩心事也應該不少，你怎麽處理這些不太好的信息？
張蘭：現在這些都不是事了，就是天空飄來五個字，“那都不是事”，為什麽？因為你自信。因為你一生作為一個女人，自尊、自重、自愛而產生的自信。回想過去，這六十年你從出生到今天，小學、中學、大學欺負過誰嗎？你做過傷天害理的事嗎？你做過違背良心的事嗎？全都沒有。做企業30多年，我之所以多少次能夠在廢墟中，摔得粉身碎骨，接吧接吧能站起來，就是因為我沒有欠過員工一分錢，沒有欠過供應商一分錢，更沒有拖欠銀行一分錢。
生命中哪又沒有起起落落，人都是這樣起起落落顛簸著往上走的，這才叫生命的精彩。有的人顛簸少，有的人顛簸多，每個人使命不一樣，性格不一樣，性格決定命運。
我是目標極度明確的一個人。你看我從小，我想爸爸媽媽回北京，我想打工掙錢攢第一桶金，想回國創業……都是想方設法要實現，實現的過程，或許是一般人想象不到的難。在國外刷盤子、洗碗，扛長牛排，這些事不丟人，傷害到別人了？沒有。就像今天在那賣鞋丟人嗎？靠自己的智慧、口才也好、能力也好，不丟人。不用放不下身段，有什麽身段？你自己老覺得高高在上，本身就是在地下的，沒有什麽身段。
《中國企業家》：明確目標、守住底線，然後一路狂奔。
張蘭：對，聽拉拉蛄叫，你就不種莊稼了嗎？該種莊稼種莊稼，拉拉蛄它該叫叫去唄。你如果老站著在那，就容易聽見閑言碎語，如果跑起來，耳邊全是風聲，根本聽不見。
《中國企業家》：但有時候目標堅定也不一定會實現，就沒有什麽讓你過不去的事情嗎？遇到這種事你怎麽處理？
張蘭：10分鍾（就過去了）。
《中國企業家》：包括失去俏江南這樣的事？我在你的自傳《我的九條命》中能明顯感受到你對俏江南那種深厚的感情。
張蘭：這個過程在書中都說的明明白白，現在回想也是曆曆在目的，就是痛失孩子，而且被人大卸八塊。這件事到今天為止還沒有結束，我還扛著巨大的壓力——這些狼連你最後一把骨頭都要吃掉，一定要把我打得粉身碎骨，最後可能列為失信，因為不但把你資金都拿走了，還讓你賠償，剛剛我還在因為這些事情跟律師溝通。
但還是不能用別人的錯誤懲罰自己，不管未來怎麽樣，我都是坦然處之，因為我問心無愧。當然現在說起來簡單，誰去經曆一下試試？所以這個也是榜樣的力量，不要去說，去做就可以了。
《中國企業家》：麵對這麽巨大的人生變故，讓你扛過來的榜樣是誰？
張蘭：我的父母就是我的榜樣，他們從來沒抱怨過；我姥姥也是，我之所以沒欠銀行貸款，就因為她說小蘭你做生意可以，但是要記住，有多少水和多少泥。
這次麻六記他們，貸款融資，很低的利息，我隻是提建議，就說一步一個腳印，不要膨脹，一定要吸取我當年的教訓。所以麻六記這次是要做好做大，但也要規避各種風險，腳踏實地，務實地做好企業，做實業太難了，怎麽做好實業？紮紮實實、實心才叫實業。
03 談未來：“我現在的小目標就是給麻六記站好最後一班崗”
《中國企業家》：現在的麻六記和當年的俏江南，在定位上很不一樣。
張蘭：我覺得是時代的變化。當時俏江南是商務宴請，現在麻六記麵對的是這代年輕的消費者，這是跟著我當年創業的小團隊合夥創辦的，跟我沒有關係了，包括他們的LOGO，都是他們自己創意的，就像當年俏江南的LOGO代表我的個性一樣，現在麻六記代表的是這個團隊的個性，一定要去張蘭化。
上周他們過來做抖音開會，說老板我們想給你匯報點工作，我說千萬別，你們不管往哪走那是你們定的戰略，和我沒有任何關係了。
我覺得都說人有因果，我現在信了。我是42歲創辦的俏江南，他們那時候18歲、19歲，跟了我二十多年，現在輪到我給他們當員工，免費為麻六記代言，那個時候我讓人家工作10個小時、12個小時，全年無休，那時候他們怎麽幹的，我現在直播賣貨就應該怎麽幹。
《中國企業家》：現在直播賣貨和原來白手起家創業，哪個更難？
張蘭：直播對我們企業家來說太小菜一碟了，遊刃有餘了。難其實一點都不難，累是肯定的。
因為直播十個小時，就是你自己。俏江南當年奔波在工地上也好，開會也好，它是有時有晌的。現在沒時沒晌，沒人能替你，別人一替流量嘩嘩就下來了，我剛躺下想歇一會兒吧，我一看評論都在喊“蘭姐呢，蘭姐呢”，我就得站起來。
所以還是希望麻六記盡快地成長，我再陪跑20年，這是我給自己定的小目標。
另外也會覺得特別開心，因為有價值，價值不是體現在數字，價值是給麻六記、給中餐這些創業者一個強心針，一個榜樣的力量，那個價值是無價的。
我們這代企業家都是夾縫中生長起來的，太牛了。如果剛60多歲就退休了是巨大的損失，這個階段是最成熟、最有智慧、最有謀略、最有戰略布局的時候，退休太可惜了，所以我就站在這。
《中國企業家》：那在你所言的這個最有謀略和最成熟的時期，下一步的事業計劃是什麽？
張蘭：現在就是專職直播，做一樣、愛一樣、鑽一樣，一心不能二用。
我到這個年齡也不好高騖遠，現在的小目標就是給麻六記站好最後一班崗，發熱發光。十年後真是一不留神，小菲同學帶我去敲個鍾，那我就要保證十年後要比現在更漂亮地站在舞台上。這是他在采訪中說的，他說“希望十年後帶著我媽去敲鍾，圓她一個夢”，他和我沒說過，我看到還挺感動。
《中國企業家》：上市對你來說還是個夢嗎？還有這種執念嗎？
張蘭：當年不就是在這兒栽的跟頭嘛，一個響當當的大跟頭，粉身碎骨的大跟頭。現在我覺得我沒這個夢了，小菲是安撫我吧，給我一個未來的夢想吧。
但上市不是目的。其實中餐太辛苦了，上市之後，就更不能放鬆了，尤其是創始人這個靈魂人物，一定要陪企業到你90歲乃至一百歲，我覺得這是一種責任，對企業的責任，對行業的責任。尤其是在餐飲行業，這一點太重要了，你看我們這個板塊之所以大起大落，就是因為這些問題。
攝影：米娜
04 談小菲：“我40歲的時候能經曆他的這些事，可能不如他”
《中國企業家》：從成功和失敗的角度，你怎麽評價現在的自己？
張蘭：每個人站的角度不同，成敗的定義也不同。
我認為我一直都在成功，做人成功比做成什麽事情都重要一萬倍。人過留名，雁過留聲。你就把這一生做好，能不能百年後，我孫子孫女提起我來，說我有一個漂亮的奶奶，就可以了。
有一次在印尼，我們全家去度假，那時候還沒有小箖箖，我抱著小玥玥，在海邊看夕陽，那時也是我比較艱難的時候，正是CVC那件事，媒體都說“張蘭被踢出局”的時候，所以夕陽下我也有感而發，問小孫女說“奶奶在你的眼裏是什麽樣啊？”她還不太會說話呢，就“哈哈哈哈”，得，這一下我釋懷了。
在你的孫女眼裏，你就是一個開心果，一個仰天長嘯的人，那一切都不算什麽了。所以你所經曆的都不重要，傳承很重要，都說一個優秀女人影響三代人，小玥玥對奶奶是這樣一種印象，我就一下都放下了。
汪小菲 來源：中企圖庫
《中國企業家》：汪小菲的性格和你不太一樣。
張蘭：時代不同造就不同企業家的性格，我們那時是夾縫中生存出來的頑強的性格，像豆芽菜一樣鑽出來；小菲成長的土壤和我們那時候不一樣，用不著我這種性格了；他又是個男孩子，在法國讀的高中，那也是他價值觀形成的時期，我那個時候正在工地和人打架呢，風裏來雨裏去，肯定性格不一樣。
所以他就是更謹慎一些，更儒雅一點，更不願意表達。我用一句話來形容他吧，做市場營銷都是把芝麻說成西瓜大，他是把實際情況的西瓜說成芝麻小，甚至不願意去說。
《中國企業家》：所以他不適合做直播？
張蘭：直播他也可以慢慢做到遊刃有餘。但我認為如果我40歲的時候經曆他的這些事，我可能不如他。他現在41歲，我是42歲才創辦了俏江南，不管吃多少苦，但沒有遭受到心靈的、家庭的、所有的失去。都說家和才萬事興，作為一個男人家沒了，什麽都沒了，最後還弄這樣一個形象，他還能站在這，我佩服，打心裏頭佩服。
《中國企業家》：這些話，你私下會和他說嗎？
張蘭：不說。
《中國企業家》：是一位嚴母？
張蘭：也不是嚴母。古語都說慈母多敗兒，但我覺得對家人就要溫和體諒。不過作為一個企業家，我認為慈不帶兵，我是一個堅決不心慈手軟的人，如果小菲也是俏江南的一個兵，我一點都不會慈，這樣才能帶出一個強有力的狼性團隊。
《中國企業家》：所以你認為他應該在企業管理中更狼性一些？
張蘭：在管理上，我對他沒有任何建議了，他比我做的更優秀。經過一次次事以後，他成熟了，但有一點點脆弱，這個脆弱如果站在他的角度去想，是因為傷害還是巨大的。
《中國企業家》：還是你懂他？
張蘭：我懂他。他是實業家，七十二行，行行出狀元。我希望他不要跨到另外一個領域去，就踏踏實實地做好實業。大家也不要把他娛樂化，讓他有擔當做好他的本職工作，讓他別焦慮，別遭受網暴。我也不是說作為母親心疼他，我一點都不會，我希望他在這個年齡經曆越多越好，因為企業還需要他。
《中國企業家》：作為老一輩企業家，對現在新一代的企業家有什麽建議嗎？
張蘭：現在的年輕人和我們那代完全不一樣了，如果說建議，那就別內卷，也別躺平，就站起來，溜達著往前走，與其抱怨黑暗，不如提燈前行，走著走著天就會亮。所以我覺得現代年輕人的條件相對來說還是太舒適了，所以會有點小脆弱，希望那個殼更堅韌一些，才會有更強的競爭力。
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