“我估計‘十四五’期間延遲退休肯定要實施的，隻不過明年還是後年還不好說。”
4月21日，在博鼇亞洲論壇2021年年會間隙，我們與中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文進行了對話，關於延遲退休推出的窗口期，他給出了這樣的解答。
鄭秉文談到，即將公布的第七次人口普查數據和2020年人口出生率，對判斷未來人口結構變化有很大作用，對應的養老金改革、延遲退休改革等，都得在“十四五”中完成。
早前有機構發布《中國養老金精算報告》曾談到，到2035年養老保險基金將耗盡累計結餘，一度引發熱議。而這樣的說法是否客觀？鄭秉文給出了他的測算數據，並進一步展示了延遲退休對緩解這一現狀的效果。
他介紹，如果不延退，養老金首次出現赤字的年份是2028年，此後用基金餘額來填補赤字，基金餘額減少到0的時間將是2035年。
如果實施延遲退休，這兩個時點都會延後。第一個時點從2028年推遲到了2034年，第二個時點從2035年推遲到了2042年。
他進一步舉例，“如果不延退的話，2050年那一年支出養老金是35萬億，一個天文數字，占GDP大約是9%。”
同時，按照當前製度下，到2050年我國退休人口是2.78億，如果實施延退，這個數字就減少到2.1億。“一下減少了七八千萬人領養老金，對養老金支出的減少，是非常好的。”
現行的法定退休年齡為男60周歲、女工人50周歲、女幹部55周歲。而鄭秉文主張，未來所有群體退休年齡一致，諸如重體力勞動工人是多少、高空作業是多少等等，應該個別製定政策，不需要在退休製度上體現的那麽細。
至於延遲退休是否會造成“交社保的時間長、領的時間短”？鄭秉文引入了“養老金財富總值”的概念，即一個國家人均領取養老金占社會平均工資的倍數。
在這個數字上，盧森堡居全球首位，而中國排在第二，在16到17之間。換句話說，中國的退休年齡在全球範圍內太低，領取養老金相當於社會平均工資的倍數太高了。
延遲退休肯定會在 “十四五”期間實施
騰訊財經：
我國的人口老齡化的現狀是怎樣的？要如何抓住“十四五”窗口期解決老齡化問題？
鄭秉文：
“十四五”期間人口發展的幾個拐點出現比較快，一個是在總人口當中，60歲以上的群體占總人口突破了3億。再一個，由人口變化導致的製度贍養率也會變化非常大，因為人口結構幾乎可以完全反映到治理結構上來。
在“十四五”期間，養老保險的覆蓋已經非常高了，將接近96%-97%，這個覆蓋麵也就是發達國家的水平。
人口的老齡化情況反映在製度裏，導致財務可持續性越來越差。這是又一個變化。
“七普”的數據和去年的出生率，對我們判斷未來人口結構變化有很大作用。基於人口結構的變化，養老金製度的改革，延遲退休，延遲退休的改革裏，包括最低退休年限的提高，都得在“十四五”當中完成。
所以，我估計“十四五”期間延遲退休肯定要實施的，隻不過明年還是後年不好說。
全國退休年齡應該一致，不應該再有差別
騰訊財經：
“十四五”規劃和2035年遠景目標綱要裏麵提到，要小步調整、彈性實施，分類推進跟統籌兼顧去逐步完成。分別指的是什麽？接下來可能的步驟會是什麽？
鄭秉文：
“小步調整”的含義是指每年上調的月數不能太大，每年上調的月數太大，就變成激進式的了。激進式的改革提高退休年齡，在歐洲曾出現很大副作用。
“分類推進”，我理解是三個群體，按照目前政策，女工50歲，現在女幹55歲，男工和男幹60歲。我認為今後不能再分了。
我認為，全國的退休年齡應該一致，不應該再有差別。比如重體力勞動工人是多少、高空作業是多少，應該個別製定政策，不應該在退休製度上體現的那麽細。
如果不延遲退休，養老金占GDP比重將是一個天文數字
騰訊財經：
我國現在調整生育率、延遲退休，是不是全都是指向人口老齡化？您覺得這些措施是不是真的能緩解人口老齡化，帶來一些好的效果？
鄭秉文：
所有這些措施都是積極應對人口老齡化的，毫無疑問的，它的副產品恐怕要涉及到個人的一些福利。像對於高學曆的人群來講，如果這個不延退的話，進入勞動力市場時間比別的群體晚七八年，而對那些低學曆的，恐怕就要差一些。這些都是副產品。
這種延退的辦法應對人口老齡化，這個意義是非常積極的。首先養老金對養老金的支出這是最直接的。
如果不延退的話，根據我們的測算，養老金出現赤字的年份是2028年。隨後，用基金餘額來填補赤字，基金餘額將逐年減少，減少到0的時候是2035年。
如果實施延遲退休，這兩個時點都會延後。第一個時點從2028年推遲到了2034年，第二個時點從2035年推遲到了2042年。
相反，現在這個製度下不延退，到2050年我們退休人口是2.78億，今天是1.1億。如果延退就減少到2.1億了，一下減少了七八千萬人領養老金。所以對養老金支出的減少，這個是非常好的。
再舉個例子，如果不延退的話，2050年那一年支出養老金是35萬億，一個天文數字，占GDP大約是9%。
“十四五”期間我國養老金覆蓋情況基本達到發達國家水平
騰訊財經：
政府報告提到基本養老金的參保率要提高到95%，目前來看，這個完成難度會很大嗎？
鄭秉文：
這個不會很難。養老金的覆蓋麵，所有的國家困難都是靈活就業群體，我們國家靈活就業的比重比較大，有2億人左右，尤其我們的網絡經濟、平台經濟、分享經濟太發達，導致不參保的人比較多。這2億人中2/3已經覆蓋了，1/3左右的靈活就業人員沒有覆蓋進來，也就是幾千萬人。
我個人覺得當養老金製度覆蓋率達到了96%、97%，基本上達到了發達國家水平。極少數的個別情況可以慢慢做工作，可以為這部分群體留下一個空間。
也就是說，在“十四五”期間，覆蓋率從95%起步，基本上完成了應保盡保的發達國家水平。
未來社保交的久、領的短？中國目前退休年齡太低了
騰訊財經：
關於社會保險可持續性的問題，網上也有一些人在擔心，我延遲退休了，交的社保的時間很長了，但是好像領的時間短，個人的利益怎麽去保障？
鄭秉文：
在國外有一種測量辦法，叫做養老金財富總值。是指一個國家平均每個人領取養老金的社會平均工資的倍數。英國隻有4.1倍，就是說英國的養老金退休年齡很晚了。退休的晚意味著領取養老金就少了相當於社會平均工資的倍數就小。
這個數最大的是盧森堡18，其次是中國，中國是16到17之間，中國排第二。也就是說中國的退休年齡太低了，領取養老金的，相當於社會平均工資的倍數太高了。從需求側來講，老百姓當然是願意了，從供給側來講，這個數值越大，說明這個製度的隱性債務就越重。隱性債務越重，子孫後代的壓力就越大。
養老金製度不僅僅是一個民生製度，它也是一個科學製度，要有科學的態度。所以要站得更高一點來看養老金待遇與個人繳費的關係。
甭指望養老保險第一支柱攢錢，絕大多數國家都是現收現付
騰訊財經：
目前國家也在推行個人養老金製度。這個製度可能會對後續的養老有什麽影響？您之前也提到說要向資產型養老金過渡，能再詳細解釋一下嗎？
鄭秉文：
引入個人養老金就是第三支柱，養老金大而化之，分成國家舉辦的、企業舉辦的、個人舉辦的，這三者是分別成為第一、第二、第三支柱。這三者有個共同的特點，都有稅收優惠支持。沒有稅收優惠支持的用於養老的資金不算養老金。你買壽險保單了，那不算養老金。那是個人的資金安排，沒有什麽稅收優惠資金。
這三個支柱基本上被全球都接納了，形成了共識。但事實上全球還是分成兩類國家，一類國家隻有國家養老金，另一類國家除了支柱，還有二、三支柱，甚至還有四支柱，它支柱很多。在多支柱的模式下，好處多多。第一個，增加養老金的收入來源了，所以增加了退休收入。第二個，退休收入多元化的，以前本來就一個來源，現在三個來源，人心很穩，人心很穩的情況下，社會就穩定了。第三個，如果有了養老金，第二、第三支柱養老金完全市場化投資，就形成了這種股本資金可以長期投資，形成了創投資金。創投資金多了，國家的企業創新，它的技術創新就有了長期資金流入。
事實上，如果第二支柱、第三支柱建立了，就變成資產型國家了。因為第一支柱沒有資產，第一支柱對絕大部分國家來說，目前能看到的所有好的國家，第一支柱絕大部分都是現收現付的。現收現付是有錢的，年輕一代工作交的錢支付給退休一代了，是空的，留著很少的一點流動性。所以甭指望第一支柱攢錢，第一支柱是沒有錢的。凡是有錢的資產型養老金製度的國家，第二、第三支柱一定很發達。
騰訊財經：
資產型養老金製度，會不會存在風險的問題？
鄭秉文：
風險是周期性的，就像美國的製度，是周期性的，幾年一個循環。所謂的循環就是周期。所謂周期是有回來的時候，有高潮，有低潮。養老金在這個裏邊確實是隨著周期走的。如果你這一波趕上低潮時候退休，你就倒黴了。所以風險是有的，在於設立一個很好的製度。你要想沒有風險的製度，那就現收現付。
美國資金就特別多，第三支柱10萬億，相當於GDP的45%左右；第二支柱相當於GDP100%，合在一起，相當於GDP的150%，35萬億的養老金。加上第一支柱2.9萬億，35萬億的養老金，GDP才21萬億。35萬億裏邊隻有3萬億是買國債的，剩下32萬億完全市場化投資。所以它的資本市場穩定，養老金多，養老金回報也好，資本也穩定，形成了良性循環。
建立資產型的製度要有預見性。從現在預見10年、15年、20年以後中國啥樣，從現在就開始建立這個製度，這些是可以預見的。預測以後建立設計養老金製度，養老金製度一旦設計了很難掉頭。所以你要提前設計，這就是學者的作用。所以我主張應該建立資產型的製度。
35歲是個坎？這個現象是相對的
騰訊財經：
關於延遲退休，對於年輕人跟一些大齡勞動者還麵臨著就業問題，比如在互聯網領域，有時候35歲是個坎，40歲以後可能單位就不要了。延遲退休的同時，可能還麵臨著失業率上升的問題，這個問題您怎麽看？
鄭秉文：
我覺得35這坎確實存在，這個坎的存在是針對現行退休年齡製度下產生的。35歲現象是相對的，當你延遲退休年齡以後，它就要相應的後移。
不管退休年齡設在60、65、67，市場規律導致有些行業確實有年齡門檻，這個門檻是市場決定的，不應該用行政手段去強行怎麽樣，這些是市場的作用。我們要尊重市場，敬畏市場。
華客新聞 | 時事與歷史：中國專家：鐵定延遲退休 2050養老金是天文數字