瑞士《世界周報》10月16日刊登了對美國哲學家、經濟學家、數學家、樂評人大衛·保羅·戈德曼的采訪。戈德曼是香港英語媒體《亞洲時報》的聯合擁有者，時常以“斯賓格勒”為筆名對西方危機大聲疾呼（其筆名取自《西方的沒落》的作者奧斯瓦爾德·斯賓格勒）。荷蘭作家萊昂·德溫特認為戈德曼作品有意思的程度排在世界前列。翻譯本文的目的一是呈現一個有意思的視角，二是展現一個聰明、體麵的對手如何看待中國，不代表觀方翻譯同意其立場。
譯：Kris
《世界周報》：當前，美國正處於動蕩之中。總統可能被彈劾，這是美國曆史上第四次發生這樣的事。你對此怎麽看？
戈德曼：對特朗普來說，真正的麻煩不在於彈劾，而在於中國和（美國國內的）經濟問題。目前看來，特朗普政府跟中國的較量很像是在“自擺烏龍”。
《世界周報》：為什麽說是“自擺烏龍”？
戈德曼：因為關稅給美國經濟造成的影響至少跟它對中國經濟的影響一樣糟糕。美國的出口訂單斷崖式銳減。美國當前工業數據處於自2009年6月以來最弱的水平。美聯儲承認美國製造業正在衰退。美國工廠產量正在萎縮。2016年特朗普之所以能贏，是因為他拿下了賓夕法尼亞、俄亥俄、密歇根和威斯康星等製造業關鍵州。這次他犯下的錯誤可能導致他輸掉下一屆選舉。與這種真實的危險相比，彈劾好比一場假麵舞會，走走過場而已。雖然中國也蒙受了損失，但似乎損失不如美國慘痛。
《世界周報》：你曾經把中國對美國的挑戰比作1258年蒙古人對巴格達的圍攻和征服。
戈德曼：蒙古人靠自己沒法突破巴格達十二英尺厚的城牆。但他們雇傭了上千名中國攻城工程師，後者三周之內便突破了城牆，然後蒙古騎兵衝進去進行屠城。
《世界周報》：那麽誰是今天要突破美國要塞的中國攻城工程師呢？
戈德曼：華為就像是長槍的槍尖，因為在中國經濟擴張以及發展成為世界經濟強國的過程中，寬帶網絡是通往其他一切的鑰匙。
圍攻巴格達
華為是一家人才濟濟的公司。十年前，如果你問別人“你買了什麽中國製造的產品？”，對方可能一個品牌都說不出來。但現在每個人都知道華為。他們生產的智能手機是全世界最棒的。他們毫無疑問主導了5G網絡。但華為作為一家公司並沒有很強的中國屬性，反而更具有帝國性。
這個帝國公司比我們更優秀，因為它吸引了許多國家的人才。華為工程師有一半是外國人。他們擊垮競爭對手，招納對方的人才。他們有五萬名外籍員工，而外籍員工負責研發工作的比例超乎尋常的高。
我是跟華為打過交道的。曾經有幾年我在香港某個中資精品投行工作，當時我跟華為的工作人員有業務往來，幫他們跟外國政府牽線搭橋。華為對自己的目標非常明確。比方說他們會對墨西哥政府說，“你們的全國性寬帶網絡讓我們來建。隻要接入寬帶，你們就可以開展電子商務和電子金融業務，然後我們可以提供配套的物流和融資方案，讓你們融入世界市場。”
中國現在已經成為地球上互聯互通程度最高的社會之一。當前，中國是全世界電商滲透率最高的國家，中國的電子支付係統和電子銀行比任何其他地方都先進得多。
《世界周報》：美國國務卿邁克·蓬佩奧今年夏天訪問瑞士時接受了我的采訪，他發出了強烈的警告：“瑞士應該遠離華為。”美國人在歐洲四處傳遞同樣的信號。那麽到目前為止，美國阻止歐洲夥伴與華為合作的努力究竟有多成功？
戈德曼：意第緒語（譯注：戈德曼是德係猶太人）裏有句話，叫做 Soll ihr gor nischt
helfen（愛莫能助）。美國圍堵華為的戰役是一場恥辱的失敗，實際上，這恐怕算得上美國有史以來最徹底的政策失敗之一。
不久前，美國一名內閣級高官告訴我，在我們還沒摸清門道的時候，中國人就已經遙遙領先了，但現在我們開始奮起直追了。他這個說法犯了兩個錯誤。首先，他們仍然沒有摸清門道。其次，他們並沒有縮小差距。兩年前，美國情報界意識到5G不僅將極大助長中國的經濟實力——中國經濟實力本身就是美國的國家安全關切——而且它還會在未來幾年內瓦解美國在信號情報領域的優勢。
《世界周報》：怎麽個瓦解，能解釋一下嗎？
戈德曼：其實7月份我就在《亞洲時報》的文章裏拋出了這個觀點。許多其他媒體也就此展開了討論。中國人在量子通信方麵處於領先地位，這門通信技術利用遠距離量子糾纏效應來產生通訊信號。量子通信係統有個特點，如果你以任何方式幹擾它，通訊信號就會消失，量子態就會被破壞。就好比一封信，當你看到它的時候它就消失了。所以從理論上說，你不可能用技術手段入侵這種通信係統。5G帶寬的無比強大之處在於，它可以在普通5G通信中引入量子通信並使其成為標準。
我們了解到，中國人已經在境內利用光纜使用量子通信技術傳輸敏感數據。若幹個大團隊正致力於將量子通信嵌入5G網絡。韓國的SK
電訊、日本的東芝都在做這方麵的努力。據說英國布裏斯托大學的一個研究團隊也取得了不錯的成果。那麽結果就是，兩三年後美國將失去竊聽其他人的能力。
《世界周報》：盡管美國人反複告誡“不要用華為的5G技術。”但最終西方國家的客戶還是需要5G技術的。對歐洲人而言，除了華為之外還有其他的選擇嗎？
戈德曼：嗯，目前沒有。這就是為什麽美國喊破喉嚨也沒什麽用。華為的某位高管曾經對我說：“我們搞不懂美國為什麽不讓思科去收購愛立信，給我們增加一個競爭對手。”為什麽？因為那會拉低思科的股價，在美國，任何降低股價的事我們一概不做。
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