透徹！牆內學者深度解析俄烏危機：普京如何布局

對話嘉賓： 複旦大學國際問題研究院副院長、俄羅斯中亞研究中心主任
馮玉軍

核心提要：

1.通過對俄羅斯曆史發展、行為方式、外交特色，包括執政集團心理特點分析，都決定了俄羅斯不大可能貿然發動大規模戰爭。俄羅斯最經典的策略在於軍事訛詐和外交謀略相配合，以最小的成本獲得最大的收益，利用中美矛盾，用“切香腸”的方式，以小代價來恢複小俄羅斯帝國。雖然戰爭沒有開打，但普京通過“戰爭邊緣政策”實現了一個重要的戰略目標——迫使美國和北約坐到了談判桌前。

2.俄羅斯這種非常誇張的“強勢”恰恰體現了它的虛弱。在新能源革命、新工業革命和新軍事革命都落後的情況下，俄已經沒有和美國平齊平坐，製造古巴導彈危機的實力。西方製裁在2014-2018年對俄造成了多達6%GDP的影響，新的製裁如果生效，會對俄財政收入、經濟發展、民生保障、政治穩定產生巨大影響。普京既想要實現自己讓烏克蘭親俄派再次上台的目標，又不想給西方拿到製裁的口實。

3.中國想要維護自身核心利益，實現第二個百年目標。就必然需要良好和平的國際環境。烏克蘭危機的實質是國際法的原則和整個國際秩序的問題，某些國家要通過顛覆既有國際秩序的方式來實現自己的地緣政治目標，挑戰整個國際體係的行為，顯然不符合我國的核心利益，這才是我們需要看清的趨勢。

4.美國其實是最不願意在歐洲生事的國家，其主要資源和精力都在亞太地區。但美國也絕對不會放棄他在歐洲地區的領導，所以兩洋——大西洋和太平洋都要顧及，在這種情況之下他也必須在歐洲地區發揮領導作用。但美國並沒有因為烏克蘭問題而放鬆對印太地區的投入，無論是在安全上還是在經濟上都在構建一個多元主體、多個維度、甚至是多層的經濟和安全體係。

俄烏是否會開戰？馮玉軍：“戰爭”早已打響，但正麵衝突不太可能

鳳凰網《風向》：馮老師好，俄烏局勢最近又有很多新進展，美國常務副國務卿舍曼說普京可能會在2月份開戰，但是您之前預測俄羅斯大概率不會向烏克蘭發動正麵戰爭，依據有哪些？

馮玉軍：現在人們的思維方式過於簡單，隻是關注打不打的問題，而我關注的更多的是怎麽打的問題。其實“打”早已經開始了，從2014年克裏米亞被俄羅斯吞並以後，俄羅斯對烏克蘭的混合戰爭天天都在打。什麽叫混合戰爭？那就是信息戰、情報戰、網絡戰，心理戰，各種各樣的手段綜合運用，以最小的代價達到軍事和政治目的的低烈度戰爭手段。

俄羅斯吞並克裏米亞，就是混合戰爭的一個經典案例。烏克蘭東部地區武裝衝突則是一場經典的代理人戰爭，是俄羅斯支持頓巴斯武裝民兵的分裂主義活動。所以說從2014年以來，俄羅斯和烏克蘭事實上就處於戰爭狀態，這是毋庸置疑的。

▎1月26日，頓涅茲克，烏克蘭士兵嚴陣以待 圖源：IC photo

那麽這一次，俄羅斯在俄烏邊界陳兵10萬以上，會不會對烏克蘭發動正麵的大規模的武裝進攻？我覺得可能性不大，為什麽這麽講？這是從俄羅斯長期的曆史發展、行為方式、外交特色，包括現在俄羅斯執政精英的行事風格綜合研判得出的結論。

在很多中國人的觀念裏，俄羅斯（民族）是一個戰鬥民族。但實際上，曆史上俄羅斯在很多的戰爭裏麵，並不是一個特別能戰鬥的民族。1812年俄法戰爭的時候，拿破侖長驅直入莫斯科，逼得庫圖佐夫最後一把火把首都全部地燒掉。最後打敗拿破侖軍隊的不是俄國，更重要的其實是俄羅斯惡劣的氣候。蘇德戰爭時，希特勒打到莫斯科城下同樣也是這樣——莫斯科的冬天擋住了德軍的腳步。俄日戰爭的時候就更不用講，俄國作為強大的歐洲國家，被一個後崛起的亞洲國家完全地打敗。波羅的海艦隊遠道而來，在對馬海峽被日本海軍全殲。還有蘇芬戰爭，麵對芬蘭這麽一個小國家，蘇聯也是吃了很多的苦頭才打敗了芬蘭。

所以說俄國最經典的東西，不是拚盡全力、直接就用武力方式達到目的，而是軍事訛詐和外交謀略相互結合、相互協調，以最小的成本得到最大的收益，這是俄羅斯所擅長的東西。特別是在通過攪動其他國家內部混亂，或者說借助其他國家之間發生矛盾衝突，甚至戰爭的時候，它在關鍵時刻突然出現，或者說是打著協調人的旗號攫取利益，亦或落井下石、背後捅刀、漁翁得利。

正如恩格斯所說，“對外政策，毫無疑問是沙皇政府所擅長的、而且是非常擅長的一個方麵”，俄國外交家曾使俄國的邊界潮水般向外擴展，他們的作用“超過了俄國所有的軍隊”。

所以說俄羅斯的外交傳統和行為特點，是我做出判斷的一個非常重要的原因。這也是區域國際研究和一般國際關係理論研究方法上的差別。國際關係有的人說“有規律”，但每個國家有每個國家的特色，就像千人千麵一樣，這是一個道理。所以，一定要從俄羅斯的長期的曆史發展、心理特征、行為模式來做出判斷。

就此而言，我很認同美國國會圖書館原館長、俄國文化史專家詹姆斯·比靈頓的觀點——“人文學科比帶有計算性質的社會科學更具有洞察力，特別是在判定一些事關曆史方向的重大問題的時候。”

▎美國國會圖書館第13任館長、俄國文化史專家詹姆斯·比靈頓（James Hadley
Billington）

鳳凰網《風向》：國際關係研究有三個層次，一個國際係統，一個國家，還有一個是領導人個人。有西方很多人在說“開戰可能性比較大”的時候，他們的論據是普京的性格中有很強的情緒化傾向，會讓出兵的概率升高，您怎麽看待這種分析？

馮玉軍：我覺得西方對普京的判斷還是有些偏頗。普京是一個什麽樣的人？他出身於克格勃，精於算計，是一個冷峻的實用主義者，西方所說的普京情緒上的這種過激的成分，我覺得是不對的。普京恰恰是一個冷靜、清醒、精於算計和實用主義的人，恰恰是這些特點決定了他不會貿然地發動大規模戰爭，他要考慮到戰爭所投入的成本和它所帶來的收益。

再說得具體一點，在今天中美矛盾成為大國關係主軸的時候，在美國正在試圖把它主要的資源轉向印太地區，轉向對付中國的這種情況之下，俄羅斯會主動地把整個美國和北約的炮火，引到自己身上嗎?不可能的事情。俄羅斯恰恰就是要利用中美之間的分歧和矛盾來以小步快跑、切香腸的方式，一步一步地以最小的代價來實現自己的目標。它的這個目標是什麽？某種程度上，就是恢複小俄羅斯帝國。

▎俄羅斯帝國擴張示意圖。圖源：不列顛百科全書

普京是否不怕製裁？馮玉軍：克裏米亞危機後因製裁俄羅斯損失6%的GDP

鳳凰網《風向》：您剛才也提到，普京會權衡戰爭行動的成本和收益，很多人說美歐所警告的新製裁實際上並不能威懾到普京。因為俄羅斯相對西方沒有那麽強的經濟依存，甚至歐洲還要依賴俄羅斯的天然氣，所以說普京並不怕製裁，您怎麽看？

馮玉軍：我覺得這個問題還要具體分析。當然俄羅斯人，特別是俄羅斯官員口頭上講俄羅斯不怕製裁。但是製裁還是給俄羅斯帶來了巨大打擊。我看到的數據是，從2014年到2018年的四年時間裏，因為西方的製裁，俄羅斯的GDP損失了6%，平均下來是每年損失1.5%。這對俄羅斯來講，已經是一個非常龐大的數字，要知道從2014年到2020年，俄羅斯每年經濟的年均增速隻有0.35%。1.5%對0.35%，那是它的5倍。

▎俄羅斯近年GDP相對前年的走向。數據來源IMF

所以說我覺得西方製裁還在很大程度上壓縮了、打擊了俄羅斯的經濟，特別是在未來按照西方所威脅的，“如果俄羅斯正麵進攻烏克蘭的話，將采取最嚴厲的製裁措施就是把它踢出SWIFT。”

（目前全球跨境支付的信息傳遞基本都是通過全球銀行間金融電信協會SWIFT實現，因此被排除在外，意味著進行跨境支付結算將變得非常困難。——編者注）

當然俄羅斯這些年，為了應對西方製裁的風險，做了很多的工作，它降低了對美元的依賴，把美元在外匯儲備當中的比例盡量地壓縮，極大地增加了黃金、歐元，甚至人民幣在它外匯儲備當中的占比。而且俄羅斯基本上已經拋空了它手裏所持的美國的國債，現在也隻有一二十億美元，隨時都可以拋售。

但是如果真的被踢出SWIFT的話，一方麵它手裏的美元基本上就成為了廢紙。另一方麵就是俄羅斯的對外貿易會受到進一步的打擊，即使是願意和俄羅斯合作的國家，在實際操作過程當中會遇到支付係統方麵的很多障礙。當然歐洲離不開俄羅斯的天然氣，但是如果俄羅斯的天然氣無法出口到歐洲的話，對於俄羅斯的財政收入、經濟發展、民生保障，甚至政治穩定也都會帶來巨大的衝擊。

所以說我不認為普京會以如此龐大的代價，引發西方對自己的製裁。他要做的是既要實現自己的目標，同時又不給西方拿到最嚴厲製裁的口實，這是普京要做的事情。

新“古巴導彈危機”來了？

馮玉軍：俄受三場革命衝擊無法和美平齊平坐，但普京已經達成一個關鍵目標

鳳凰網《風向》：對，但是您之前也提到，普京可能不會發動正麵戰爭，而是會用挑動內亂等非常規的手段逼迫美歐讓步。但1月27日最新消息說美歐拒絕了會談中俄羅斯的核心訴求。那麽您認為普京還需要增加多少籌碼，才能夠讓其策略奏效？

馮玉軍：這是兩個概念的問題，挑動內亂主要是針對烏克蘭，在烏克蘭挑動，比如說軍事壓力會在一定程度上造成烏克蘭國內的金融和社會混亂，有的民眾開始擠兌、有些人試圖離開烏克蘭等等，都會給烏克蘭造成進一步的經濟和社會壓力。同時也會引發烏克蘭國內不同政治派別之間的分歧。俄羅斯最想達到的目標，就是能夠把反俄派澤連斯基這些人趕下台，然後讓另外一波親俄派再次上台。

▎澤連斯基團隊慶祝總統選舉勝利。

前不久，英國外交部披露了一份名單，披露了俄羅斯寄予希望的在烏克蘭的代理人。俄羅斯和烏克蘭有著密切的人文和社會聯係，俄羅斯在烏克蘭國內培植代理人，尋求親俄力量並非什麽難事。當年的克裏米亞之所以那麽快就被俄羅斯吞並，是因為當地烏克蘭駐軍的中高層軍官，基本上已經被俄羅斯收買了。而且還有很多俄羅斯裔的烏克蘭公民，實際上已經拿到了俄羅斯護照。

鳳凰網《風向》：還有一個問題，比方像現在對於美歐的拒絕，普京會怎樣加碼行動？因為近期美媒稱，俄羅斯可能會在委內瑞拉和古巴進行軍事部署，這是不是也屬於普京的外交手段？

馮玉軍：俄羅斯提出來的這些要價基本上都被拒絕，包括北約不能東擴，北約要從駐在東歐的這些北約成員國的領土上撤軍；撤出軍事基地和武裝人員；北約不能和烏克蘭，格魯吉亞這些原蘇聯國家進行軍事合作等等。

這些條件北約是毫無疑問是不會答應的。但是普京通過“戰爭邊緣政策”達到了一個非常重要的目標。那就是通過這種搏命的方式，迫使美國和北約重新坐到了談判桌前，開始和俄羅斯談判。

▎2021年5月，美國國務卿布林肯（左）和俄羅斯外長拉夫羅夫會晤 圖源：新華社

很多中國讀者覺得這個無所謂，但實際上大家如果看一看2014年以來，俄羅斯不僅遭受到了製裁，而且基本上已經被完全邊緣化，就會明白——現在俄羅斯通過這種方式逼迫對手回到了談判桌前，而且要根據俄羅斯的議事日程來和它談判，這就是一個非常重大的進展。

所以俄羅斯副外長裏亞布科夫非常興奮地講，現在不是我們跟著西方的樂曲跳舞，而是我們來製定日程，西方必須踩著我們的節奏跟我們談判。甚至我們要你以書麵的方式來回應。說實話，這已經是一個非常重大的進展。

為什麽俄羅斯要這麽做？就是俄羅斯看到了整個（趨勢），無論是世界能源革命、工業革命、新軍事革命，現在俄羅斯的國力真的不足以支撐它和西方展開全方位的綜合國力競爭。

新能源革命，包括全球能源轉型，會極大地衝擊俄羅斯的能源產業，這是它的命根子，是它的經濟支柱。與此同時，俄羅斯也沒有力量維持同美國和北約的全麵軍備競賽，因為現在俄羅斯經濟實力很有限。現在美國每年軍費開支7000多億美元，我們不要說北約其他國家，俄羅斯每年的軍費開支隻有多少？2020年617億美元，在經濟捉襟見肘的情況下，它怎麽可能和美國抗衡，保持一個平起平坐的大國地位？

所以說俄羅斯自己非常清楚未來的發展趨勢，它就是要在自己綜合國力的下降、還沒被人發現急劇衰敗的條件之下，通過這種拚命的方式逼迫美國和北約，包括其他國家坐下來談判，盡早地達成能夠更加符合俄羅斯利益的國際條約和協定。

在全球戰略平衡方麵，俄美之間盡管已經退出了冷戰前後雙方簽訂的一係列雙邊軍控協定，但是已經在日內瓦開始重啟全球戰略穩定談判，而且在一些關鍵性的原則問題上立場相互接近。這次俄羅斯提出來的新的安全保障協議同樣也是這種目標，能不能達成、能達成多少是後話，要通過雙方之間的互動，討價還價，最後實現妥協。但是俄羅斯必須要在自己的虛弱還沒有被世人完全看穿的情況之下，逼迫對方達成交易，這就是俄羅斯現在要做的事情。

▎當地時間2021年6月16日，瑞士日內瓦，俄美首腦峰會舉行，俄羅斯總統普京和美國總統拜登舉行會晤。圖源：IC
Photo

所以說從這個角度上來講，說到什麽在古巴部署都是胡扯的事情，俄羅斯現在沒有那個實力。再像赫魯曉夫那個時期一樣，再搞一個古巴導彈危機。

現在俄羅斯這種非常誇張的“強勢”恰恰體現了它的虛弱，這是我近年來一直所持的觀點。當然，受傷的北極熊也是非常危險的。

鳳凰網《風向》：對，是的，您剛才說的非常好，因為之前我也看了一篇《綠色顛覆—新能源地緣政治》的文章，提到這場革命裏麵俄羅斯是完全落後的，而且現在歐洲天然氣也有美國的供應，所以雖然今年油價已經上漲，但俄羅斯的危機感仍然很強。

▎《綠色顛覆—新能源地緣政治》，圖自《外交事務》

馮玉軍：對，是這樣，現在有三場革命影響著國際力量的對比和世界發展的走向，那就是新能源革命、新工業革命和新軍事革命。

新能源革命對俄羅斯構成巨大衝擊，全球能源轉型會讓它未來麵臨更多挑戰。而在新工業革命領域，俄羅斯基本上是完全被甩在後邊。而且蘇聯解體30年來，俄羅斯至今仍在經曆“去工業化”進程，其工業體係仍在進一步地衰敗。俄羅斯在新軍事革命方麵近年來取得了一些進展，但更多地是靠吃蘇聯時期技術儲備的“老本”。更重要的是，俄羅斯的國力不足以支撐它和美國展開全麵的軍備競賽。

俄烏未來必有一戰？馮玉軍：普京雖已在多處得手，但仍要多年博弈

鳳凰網《風向》：那麽我們回到烏克蘭的情況，烏克蘭長期以來在文化上存在東西分裂，那麽您認為從2019年在澤連斯基上台以來，烏國家整合進展怎麽樣？能否一定程度上緩和這種分裂處境？

馮玉軍：烏克蘭國內的民族構成和文化分野，確實是一個比較大的問題，也不是在短期之內就能夠完全地彌合的。但是從另外一個角度上，我們要看到，在2014年俄羅斯吞並了克裏米亞，而且在頓巴斯地區挑起戰火，導致200多萬人流離失所、1.5萬人死亡的情況下，越來越多的烏克蘭人對於國家的認同度是提高了的，對於俄羅斯的不滿是上升了的。澤連斯基的政策，還是得到了民眾的更多支持。

鳳凰網《風向》：對，我還看到一個數據就是世界價值觀調查（WVS），資料顯示從世紀初到現在，烏克蘭國內親近歐盟價值的人是越來越多的，上升了將近10%。如果說這個趨勢繼續的話，普京想要再去分裂烏克蘭或者說幹涉烏克蘭，把它變成自己的緩衝地帶的可能性會越來越低。那麽普京會不會抓住這個機會進攻？或者說在這樣不可調和的這樣衝突麵前，是否俄烏之間必有一戰？

▎2010年烏克蘭總統選舉示意圖，東部地區堅定支持親俄派總統。

馮玉軍：我覺得是不是有一戰，其實又回到了我們剛開始的第一個問題，就是它不僅僅取決於普京自己的考慮，也取決於烏克蘭捍衛自己主權獨立和領土完整的意誌和能力，同樣也取決於西方對烏克蘭的支持力度和與俄羅斯較量的決心和團結度。所以說它是一個多種因素互動的結果，很難單純的從普京的意願來做出一個簡單的結論。

鳳凰網《風向》：那麽您覺得長期來看，這個問題可能還會進行10年或者說若幹年的博弈。

馮玉軍：對，這個是肯定的，這個問題不可能在短期之內加以解決，俄羅斯恢複帝國的渴望是非常強烈的。

而且最近一個階段，普京在很多地方已經得手了：在白俄羅斯基本上已經得手了，俄白聯盟國家的步伐進一步地加快。此外，今年1月份俄羅斯又明修棧道、暗度陳倉，一邊在烏克蘭邊境陳兵10萬，一邊又以非常巧妙的方式在哈薩克得手，在重建帝國的道路上搬除了納紮爾巴耶夫這塊“絆腳石”，讓哈薩克斯坦的內政外交毫無疑問地會進一步向俄羅斯傾斜。

▎當地時間2022年1月25日，烏克蘭Avdiivka村附近，俄烏局勢緊張，前線的烏克蘭士兵嚴陣以待。圖源：IC
photo

這也會在一定程度上刺激了俄羅斯對烏克蘭的覬覦。但無論如何渴望，俄羅斯的執政精英也還是非常清醒的實用主義者，他們會去權衡各種的利弊，在損失要遠遠大於收益的情況下，他們不會貿然行動的。

但是通過持續不斷的這種混合戰爭的形式，讓烏克蘭頓巴斯的傷口永遠難以愈合，甚至不排除在烏克蘭其他地區製造新的衝突，也都可能是俄羅斯的一個政策選項。所以說，俄烏之間的較量還會持續很長時間。

鳳凰網《風向》：對。普京應該還會連任到2036年。

馮玉軍：哈哈，也許。

危機中如何維護中國核心利益？馮玉軍：最重要的是國際法原則和整個國際秩序

鳳凰網《風向》：下麵現在是第二部分關於各個大國的利益，首先是大家很關心的說在俄烏危機之下中國的利益——比方說很多人說從戰略形勢上看，如果說俄烏危機繼續吸引美歐的注意力，可能會減輕中國在印太方向的壓力。但是也有人說這個危機可能直接衝擊“一帶一路”，影響中國的經濟利益，您認為怎麽樣評估俄烏危機對中國核心利益的影響？

馮玉軍：首先，我們要界定中國的核心利益是什麽？中國的核心利益其實在黨和國家的文件裏已經描述得很清楚，那就是實現第二個百年奮鬥目標。

（即在2020年全麵建成小康社會、實現第一個百年奮鬥目標的基礎上，再奮鬥15年，在2035年基本實現社會主義現代化。從2035年到本世紀中葉，在基本實現現代化的基礎上，再奮鬥15年，把我國建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現代化強國。——編者注）

是在實現全麵脫貧之後，到本世紀中葉，把中國建設成為一個中等發達國家，這是我們的核心利益。要實現這個核心利益，必須要有良好的、和平的國際環境，這一點是毫無疑問的。而且我們也都知道，中國改革開放以來所取得的成就是通過融入世界體係，融入全球化進程，同全球產業鏈、價值鏈緊密捆綁所實現的，所以在這種情況下保持一個國家環境的和平穩定安全，保持一個持續全球化的進程，我覺得是符合中國根本的核心利益。

反過來看，俄烏危機的實質是什麽？是有些國家要通過顛覆既有國際秩序的方式來實現自己的地緣政治目標，這是對整個國際體係的挑戰。那麽在這種挑戰之下，武力就會代替和平的方式成為解決國家分歧爭端的選擇，誰拳頭硬誰就可以為所欲為，那整個世界還會有安寧嗎？還會有和平嗎？那不可能。

所以說從這個角度，我覺得不是說中國在俄羅斯或烏克蘭投資的問題，不是“一帶一路”項目的問題，更重要的是國際法原則和整個國際秩序的問題。如果在這個問題上都含糊其詞，都沒有看清楚大趨勢的話，我覺得去談中國核心國家利益就都是離題萬裏，因為這是中國黨和政府多次重申的核心國家利益根本就沒有認知。

鳳凰網《風向》：另外一個很重要的大國是美國，我們很好奇為什麽美國把主要競爭對手設定為中國之後，還要在烏克蘭問題上投入這麽大的精力，美國如何平衡歐洲和印太戰略資源？也有一種觀點說這是美國的海權主義對新陸權主義的一個幹預的觀點，哈薩克斯坦內亂與此有關，當然您剛才已經反駁這種觀點，可以從戰略角度再談一談。

馮玉軍：我覺得現在一些人天天重複什麽海權、陸權這些陳芝麻爛穀子，是思維僵化的表現。這些老套的地緣政治學說現在成了一個筐，什麽都往裏麵裝。美國全球主義戰略毫無疑問首先維護它的全球霸權。全球霸權，某種程度也意味著必須充當世界警察，避免出現大規模武裝衝突是美國的責任。現在，美國全球戰略的首要任務是逐漸把資源向印太地區轉移，來應對中國的崛起。包括從阿富汗撤軍，最重要的是他不希望阿富汗在浪費資源，要撤往印太地區。

但同時，大家一定要看到歐洲安全同樣也是美國特別關心的問題。如果歐洲出現了大規模的戰亂，不僅會對烏克蘭構成巨大的威脅，同時也會對整個歐洲安全體係，包括歐洲安全的基本原則和《赫爾辛基協定》所規定的“戰後邊界不可改變”等等都帶來一係列的衝擊，這是美國不希望看到的。所以說美國現在是兩洋——大西洋和太平洋——都要顧及，所以在這種情況之下他也必須在歐洲地區仍然發揮“領導作用”。

正是因為如此，我們看到美國已經宣布8500名美國士兵隨時都可以從美國部署到東歐國家。拜登也和歐洲國家的主要領導人進行了視頻會晤，要進一步通過跨大西洋安全體係保持團結、讓其他國家共同承擔責任的這種方法，來共同應對俄羅斯的挑戰。不要認為要對付中國，美國就會完全放棄歐洲，這是不可能的事情。

鳳凰網《風向》：對。但他更多可能還是依賴盟友的力量，或者說投入的資源相對來說是比較少，更多是撬動（資源）。

馮玉軍：但是相比其他國家，美國肯定是要承擔更多責任的，但是也要其他國家分擔義務。另一方麵，我們也看到他並沒有因為烏克蘭事件放鬆對印太地區的關注和實際投入。

從拜登上台以後，我們可以看到整個美國在印太地區的安全體係都在進一步的鞏固和重塑——美日、美韓、美菲雙邊同盟、美日印澳四國機製、美英澳三國同盟等等，無論是在安全上還是在經濟上都在構建多主體、多維度、多層次的同盟體係。所以說美國在印太地區的戰略投入、戰略精力和整個戰略部署都是有步驟的推進。這幾天，美國的雙航母戰鬥群其實也在南海遊弋，充分表明了美國的戰略重心所在。

鳳凰網《風向》：所以主要資源還是在（亞太）這邊。

馮玉軍：對。

鳳凰網《風向》：美國是希望加強跨大西洋合作的，但有一些北約成員國，尤其是德國，其實並不是非常積極。之前有分析者表示其實美俄博弈的成敗在於德國的選擇，比方說德國如果堅持“北溪2號”管道，或者說德國覺得跟著之前製裁俄羅斯不太劃算，就沒有辦法構建對俄的包圍。您怎麽評價這種觀點，這次危機之後美歐會不會暴露出來更多的戰略分歧？

馮玉軍：我覺得德國在根本原則問題上仍然是和美國站在一起的，其表態仍然是“如果俄羅斯對烏克蘭發動侵略會帶來非常嚴重的後果”。在“北溪2號”問題上，包括總理朔爾茨和外長貝爾伯克都表示：如果俄羅斯對烏克蘭侵略的話，“北溪2號”肯定會自動停止運營。

但與此同時，我們也可以看到現在德國在一些具體的技術環節上，包括在政府內不同黨派之間也確實存在著分歧，朔爾茨代表著社民黨，可能更多對俄羅斯采取一種相對緩和的策略，而外長代表的綠黨可能更加強硬。

這反映現在德國內部其實不僅僅是是在對俄羅斯問題上，包括對整個國家發展、對整個能源轉型和其他一係列問題上存在分歧，這也在很大程度上影響到了德國在整個歐洲的領導地位，如果德國國內這種分歧不能夠彌合的話，未來它在歐洲的領導地位肯定會相應受到衝擊。這樣跨大西洋安全體係裏麵美國的地位會繼續上升，新歐洲國家會把更多的希望放在美國身上。

▎當地時間2022年1月19日，德國柏林，德國總理朔爾茨在達沃斯論壇發表講話，他表示決不允許俄羅斯用武力改變國家邊界。圖源：IC
photo

鳳凰網《風向》：所以像法國還是沒有辦法承擔更大的責任是嗎？

馮玉軍：法德發動機原來一直是歐洲一體化的核心，但是法國的力量也是令人堪憂。

美英故意製造烏克蘭危機迫使資本回流？馮玉軍：沒什麽關聯

鳳凰網《風向》：現在是幾個網友比較關切的問題，一個是在奧運期間美國有沒有可能慫恿烏克蘭士兵在奧運期間挑起戰爭，故意影響中國的奧運？

馮玉軍：這種提問的方式我難以理解。

鳳凰網《風向》：這確實有陰謀論的成分。

馮玉軍：我隻能看到事實，就是2008年8月8日的事實，那是俄羅斯和格魯吉亞的戰爭。美國現在是最不希望歐洲生事的，它希望把更多的資源和注意力放在對付中國身上、希望千萬不要歐洲再出事牽扯他的精力，分散他的注意力。

鳳凰網《風向》：還有一個值得關注的點很多台灣媒體會把台灣問題和烏克蘭問題並列，對於說這種傾向您怎麽看？

馮玉軍：千萬不要把台灣問題和烏克蘭問題包括克裏米亞問題相提並論，這是完全不同的性質。台灣問題是什麽？台灣是中國不可分割的一部分，是得到了世界絕大多數，包括美國歐洲這些國家承認的，台灣問題是中國的內政。我們希望以和平的方式實現祖國的統一，當然我們保留迫不得已時動用武力的權利。

但是克裏米亞和烏克蘭問題的實質是一個國家對另一個獨立主權國家的“侵略”。要知道在蘇聯解體之後，包括在1997年簽署的《俄烏兩國友好合作夥伴關係條約》中，兩國承認蘇聯時期劃分的俄烏邊界，互相尊重領土完整，並同意通過用和平方式解決一切爭端的。所以，一個是國家統一問題，另一個是一個國家對另外一個國家的侵略，這怎麽可以相提並論呢？

鳳凰網《風向》：現在網上有一種非常流行的觀點，說現在英美積極挑動戰爭，目的就是為了在歐洲製造緊張讓資本回流到倫敦或者紐約，從而解決自身在通脹情形下的經濟問題，您怎麽看待這種“資本決定國際關係”的邏輯？

馮玉軍：很抱歉，我看不到它們之間有著什麽關聯。至於說到對戰爭的態度，我看到的是，美國和英國非常擔心在歐洲發生戰爭。

鳳凰網《風向》：剛才您的回答非常清晰，有理有據，謝謝馮老師。

馮玉軍：再見。