2023年2月底，
一場被民間稱為“男德班”的工作坊在北京舉辦。
發起者，是國內性與性別領域的著名學者、
性教育專家方剛，
他從90年代就開始關注女性主義與性別意識的普及。
“男德班”的主題，
是要教男性成為“好伴侶、好父親”。
包括反思男性氣質、拒絕家庭暴力、承擔家務、
學習照顧伴侶和孩子、給孩子講繪本等等。
這次9位參與者，
最小的23歲，最大59歲，
體驗過程中，他們有抗拒、有投入，
也有流淚的時刻。
▲方剛接受一條專訪
在課程忙碌的間隙，
一條和方剛聊了聊他眼中的“男德”、
他對當下劍拔弩張的性別問題的理解，
以及他期待中的性別平等的社會。
編輯：周天澄
責編：陳子文
2月24日上午，“男德班”正式開班。
學員們年齡最小的23歲，還是高校學生；年齡最大的59歲，是學校的教師。除了都是男性，他們的背景、行業、婚戀情況都不一樣。
▲“男德班”這次有9位學員主動報名，年齡背景各不相同。圖片中左側為學員汪先生
53歲的汪先生，是因為愛人的推薦來到“男德班”。他坦言，自己聽到“男德班”這個詞，第一反應是抗拒。他說：“自認為在性別平等方麵的意識比很多人都好，課程還會占用陪伴孩子的珍貴時間。但基於夫妻之間多年的信任和默契，還是來了。畢竟好的路上也沒有盡頭。”
盡管已經陪伴愛人經曆過兩次生產，但第二天的“體驗懷孕分娩”環節，還是讓他印象深刻。“畢竟沒有過懷孕的體驗，在那個當下，更理解了我愛人的付出和辛苦”。
▲“男德班”學員合影，左二為23歲的小郭。學員們肚子上被綁著十斤左右的水袋，這是課程第二天內容的一部分。在這一天，他們需要對水袋小心照料一整天，體驗女性懷孕的感覺。直到下午結課，才被允許“分娩”。“分娩”時，有學員激動到幾乎流淚
學員小郭來到這裏，是出於好奇。他是北京大學物理係的在讀碩士，因為“社會上性別議題的討論也比較尖銳，想要來這裏看看，大家是怎麽討論這個問題的”。
在課程的第一天，他就感受到了一種溫柔的觸動。在一個環節裏，學員被要求兩兩組隊，互相凝視。小郭和方剛分配在一組，長達三十秒的對視裏，他留意到方剛眼睛似有眼淚閃動。“從來沒有和陌生人對視那麽久，有一種心靈交流的感動”。這是屬於“反思男性氣質”的環節。
▲帶領者謝謙（右一）分享自己的經曆（注：本次“男德班”共有九位帶領者。帶領者多數有心理學和性別教育背景，在經過方剛的培訓後，在男德班上會進行不同主題的帶教工作）
謝謙是當天的“帶領者”之一，他也清晰地記得小時候“男性氣質”帶來的壓力。小學時，父親為了培養他的陽剛氣質，強迫他看殺雞的過程。血從雞脖子滴入盆中，他幾乎嚇瘋了，從此留下了難以忘記的陰影。
長大後，他學了心理學，了解到過分強調男性的剛強，其實違背了人性。機緣巧合下，他看到了方剛關於男性氣質的科普視頻，非常受觸動，報名參加了方剛的培訓課程，成為了男德班的“帶領者”。
這次課後，他意識到自己仍有做得不足的地方。“平時家務是伴侶承擔得更多……我之後應該會努力做更多家務”。
大家在課堂上分享自己的經曆，也講述自己的困惑。這對方剛來說再熟悉不過，九十年代起，他被女性主義的理論所震撼，考入“中國性學第一人”潘綏銘教授的門下攻讀博士，又成長為一名學者。
作為男性，他的研究重心後來又偏移到男性身上，他目睹了無數男性的暴力、悔過、強硬、脆弱。
2015年，他曾第一次開辦“男德班”，當時應者寥寥，社會輿論覺得他在“搞笑”。如今八年過去，性別議題越來越被人關注，在他看來，是重開“男德班”的合適時機。
他希望能夠將男性從現有的性別結構中喚醒，讓男性也成為性別平等的一部分。而男性自己，也終將從中受益。
以下是一條對方剛的采訪精選。
Q：一條
A：方剛
Q：這次男德班為什麽報名的隻有9個人？
A：2015年第一次開班時，當時社會上報名的更少，主動來的隻有2位。這幾年大家對性別議題的關注度很高，於是重新開班，主動來的學員達到9位了。
▲2015年的“男德班”合影，社會上主動報名的學員較少，僅2人。更多的都是反性別暴力公益組織“白絲帶”的誌願者
不過說實話，成年男性不太愛學習；倒是很多女性會在招生帖子下留言“我要讓老公來上”或是“給我預留一個男朋友”。當然，這些都是玩笑話了，真正動員男性來上課，還是比較困難。
Q：平等意識最差的男人，是不會想到來報名學習的，來的可能反而是意識較好的男性，你怎麽看待？
A：我沒有設置什麽門檻，這本身就應該是一個全民參與的事。隻要是男性、自己想要學習成長，就可以。
Q：8年前和現在，輿論對“男德班”的評價有變化嗎？
A：第一次辦男德班的時候，各種各樣的評論都會有，比較多的還是覺得我們是在“搞笑”。這些人可能就是受傳統的性別氣質影響比較深的人。
我覺得這也正常，工作坊的許多理念是大眾不了解、也不理解的，大眾主流的價值觀沒有達到，所以我們才去做一些引導。如果大家都一片叫好之聲，它的意義反而大打折扣。
▲今年男德班年紀最大的學員，是一名59歲的老師
Q：“男德班”的主題是什麽？
A：主題就是“全參與型的男性”。1994年，這個概念在開羅國際人口與發展大會上首次被提出，它強調的是男性也參與到性別平等的工作中。在家庭領域的表現就是：做好伴侶、好父親。
Q：“男德班”的課程設置如何？
A：基本上是三個板塊。
一個板塊就是反思支配性男性氣質、傳統的性別文化對我們的傷害。
這部分主要通過反思父親角色進行，傳統的父親通常是主宰、支配，甚至暴力的。課上很多學員都提到了父親在自己的成長過程中，表現出的暴力行為。我們幫助他們認識到這種父職角色是不好的。
▲男人們輪流分享自己因為“不夠男性”被歧視的時刻、回憶自己受到父親的影響、和自己伴侶溝通時的方式等等。有學員說，這是生活中非常難得的和其他男性深度交流的時刻
同時，反思支配性男性氣質對男人的種種壓迫，比如必須剛強、忽視健康，必須追求成功，而不能有自己對生命的定義和理解，必須冷漠而不能感情豐富，等等。這些都直接破壞了我們和伴侶、孩子的關係，也傷害了我們自己。
比如男性很恐懼同性間的親密，彼此總是保持著一臂以上的距離，仿佛隨時可以出拳攻擊對方。我們就讓他們“深情對視”、“肢體接觸”，他們會發現這也沒什麽。
▲一個“肢體接觸”的小遊戲，旨在破除男性對於“硬漢形象”的迷思
另外兩個學習版塊，一個是關於“好伴侶”，一個是關於“好父親”。
好伴侶的部分，我們要學習怎麽溝通，怎麽照顧家人，怎麽拒絕家庭暴力，怎麽做家務，同伴侶協商是否要孩子，進產房陪伴侶，等等。從觀念到操作，你全得會。“綁水袋”也是為了增加一些設身處地的感受。
▲成為一個好父親，如何抱孩子、照顧嬰兒、給嬰兒洗澡，都需要學習
好父親的部分，就包括怎麽對嬰幼兒進行護理，怎麽跟孩子相處、怎麽陪孩子玩玩具、如何進行正麵管教、如何避免對孩子的家庭暴力，怎麽給孩子講繪本，盡可能地實現父親育兒的責任，而不是僅僅做一個養家的、疏離的父親。
▲在課堂上，他們學習如何用正麵管教的方法進行無暴力溝通，如何通過肯定、讚賞孩子解決問題；還會兩兩一組，互相把對方當成自己的孩子，耐心地講繪本
基本上是自己琢磨出來的課程設置，我研究了這麽多年男性，這些都是最日常的問題。
Q：學員之外，“男德班”的導師們（帶領者）是什麽構成？
A：我們這次有9位帶領者，分成3個小組，每個小組至少有一位女性。
我覺得一定要把女性的聲音帶進來，由女性來向男性分享孕產的經驗、對於孩子父親的角色期許、對於丈夫的期望，這些才有價值，不然男性沒有辦法真正理解女性的感受，也無法知道到底應該怎麽做。
Q：這樣的性別教育，該從多大開始？
A：性教育當中一定要有性別教育。
在教育小孩子的過程中，我們都會一直把“性別平等”貫穿始終。我們會鼓勵小朋友，不要被“男孩子/女孩子就該怎樣怎樣”困住，每個人都是不一樣的。
▲方剛每年都會舉辦針對青少年的性教育夏令營，圖為家長與孩子們一同參與
實際上現在的孩子，他們的接受能力和自主能力都非常強。比較要警惕的是有些父母總想打壓自己的孩子，總覺得自己的孩子“不夠女孩”或者“不夠男孩”，然後就要控製他們、改變他們。千萬不要去傷害你的孩子，讓他們做自己。
Q：當下男性有哪些基於性別的困境？
A：太多了，簡直不知道從哪個說起。
比如對於“成功”的執著。很多男性一定要掙錢、要為了當官費盡心思。但其實很多男性都並不具備這種能力。
比如，男性覺得一定要性強大。我同時在做一些性谘詢，發現很多男性都對於自己的性表現非常焦慮，但是每個男人早晚都會陽痿的嘛，這也是男性氣質造成的傷害。
▲圖源網絡
又比如說，有煩惱壓在心裏，不和伴侶溝通，對於男人自己來說，也是一種內在消耗
更不用說和孩子的關係，很多男性自以為在孩子麵前很有威嚴、很強硬，其實真正的苦果，都是要在晚年品嚐的。比如這次課上，大家回憶起自己與父親的相處，很多人的父親是暴力的，打妻子、打孩子，他們痛恨這樣的父親，希望自己成為更好的父親。
Q：在性別機製中作為既得利益者的男性，為什麽也該推動性別平等？
A：他在這一個地方是既得利益者，在那個地方可能就成為受害者。
任何一個人都不可能永遠符合陽剛、成功、富有、勇猛、性強大等等要求。追求這樣的男性氣質，注定會失敗。
為什麽？因為這件事沒有止境。掙到一百萬就是好男人了嗎？似乎仍然不夠。所以男性會不斷得到、不斷感到不滿，又不斷失去，永遠達不到真正的“成功”。這個過程中，他還會傷害到自己和伴侶、和孩子的關係。
我想用一些人類最基本的向往和感情去觸動男性。相信每一個人在他生命終點的時候，他想要的一定不是別人通知他又漲工資了，或者通知他又升官了。他想要的一定是家人、孩子坐在身邊握著我們的手，告訴我們說，你是個好爸爸、好伴侶。
Q：您理想中一個社會的性別環境是怎樣的？
A：從性別氣質上來講，我們現在倡導的是“兼性”氣質，不要分哪些是男性氣質，哪些是女性氣質這樣的二元劃分，每個人都應該兼容並蓄，從好的品質中去吸收力量。我希望這是一個沒有偏見，沒有歧視，所有的公共政策和法律都會促進性別平等的社會。
Q：您自己作為男性，是怎麽成長起來的？
A：成長過程中，我一直是一個社會邊緣人、一個被欺淩的角色。我不太符合傳統上陽剛的男性氣質，初中的時候，他們打我，還會說“二椅子、娘娘腔”。
不過我倒是一直自我接納得很好，還會自我安慰：是不是因為我長得比較清秀他們才這麽說（笑）。但有時候不理解，為什麽我會被歧視？為什麽我總是處於一個弱者的地位？
▲方剛與兒子
直到九十年代接觸了女性主義理論，看到女性主義對於平等自由權利的追求，當時特別激動。再隨著從中吸取營養、不斷地深入研究，知道“男性氣質”這是一種社會的性別規範，才覺得成長過程裏的困惑迎刃而解了。
Q：您自我評價，算是一個“好伴侶、好父親”嗎？
A：二十幾歲，我剛結婚那陣子，做得可能還不太夠，後來也有成長，比如現在我們家的家務，我承擔了差不多百分之七八十。
我做得最好的應該是父親。孩子一出生我就很投入父親的角色，很享受做父親的過程，所以我跟我的兒子一直很親密。他幾乎沒有過所謂的青春叛逆期，現在他25歲了，還是會和我無話不說。這是我生命中特別富足、寶貴的資源。
我看到身邊親子關係緊張的案例，我都很難受。我真的想讓他們知道，一個父親可以從帶孩子的過程中體驗到多麽大的幸福感，同時伴侶關係都會得到改善。
Q：這些年，性別話題愈發敏感，網絡上不同觀點的人常常劍拔弩張。如前不久，上野千鶴子教授和中國網友的對談也引起了很大的爭議。您如何看待這種情況？
A：作為一個從90年代就關注女性主義，關注性別意識普及的人，我看到這樣的對立，其實挺難受的。
但是實際上，這種對立本來就一直存在。女性主義也有不同的派別，女性主義內部也在吵架，女性主義和外界也一直都在吵架。
我個人覺得，現在對立的聲音、或者激進的聲音占據了網絡的主體，使我們看不到多元的聲音。如果能聽到各種各樣的聲音，其實會更好。這樣大家才會更對女性主義、性別平等有信心。
Q：您說的不同的聲音，可以展開講講嗎？
A：性別平等運動其實有不同的策略。有的人就會主張一定要先“矯枉過正”，一定要更激進、更強烈，讓你聽到我的憤怒；我也聽過一些女性主義者說，我們要反過來壓迫男性，他們才能夠理解身為女性被壓迫的感受，這是一種策略。
我會有不同的策略。比如說我所做的工作，是從觸動男性自身的反思做起，讓男性意識到傳統的性別文化不僅壓迫著女性，其實男性自己也受害，從而做出改變。當男性更多地關心伴侶、關心孩子，女性的所承受的壓迫就會減弱了，然後這樣也就促進了性別平等，這就是我的策略。
Q：很多人覺得，我本身是支持性別平等的，但反而被現在網絡的聲音推到對立麵，您怎麽看待？
A：我覺得，首先是要在社會上普及，什麽是真正的性別平等，什麽是女性主義。讓大家知道，某一部分的聲音不能代表所有人的聲音。女性主義不僅是現在網絡上呈現出來的極端的那種，真正的女性主義不反男人。
第二點，我們要對自己的良知負責。我們要相信人應該是平等的、人應該是不存在偏見敵視仇恨的、人應該是共同承擔責任的。如果我們相信這些，那麽我們隻管做好自己就好了，不用在意外界的聲音怎麽說。
Q：您的觀察中，今天的男性，性別意識有變得更好了嗎？
A：男人在肯定在變化，整個社會都在變化，男人不可能不變化。
比如說我在給學生上課、討論的時候，發現很多男生也很有性別平等意識。
▲就在“男德班”進行中時，隔壁的公園裏，一位父親正在耐心地帶孩子遊玩
而且現在“參與型”的父親很多了。我自己的父親在我三歲的時候就自殺了，所以我很遺憾的，我從小長大沒有體驗過父愛的感覺。但我成長過程中，能看到的一般的父親都是傳統型的，能夠跟孩子親密交往的，幾乎看不到。
但今天，你觀察看看那些學校門口接送孩子的、帶孩子玩的家長裏，父親的比例是不是在增多？變化一定是在逐步發生的。
Q：“男德班”能對性別環境影響多少？
A：我覺得這是一個螞蟻啃骨頭的工作，一定非常漫長。但個體的改變足夠多的時候，才可以促進社會的改變。
比如說一位男性在這裏學習了三天，可能別的都沒學會，就學會了給孩子講繪本。可能他回去後就會跟孩子有更多親密的互動，可能就會潛移默化地改變他的親子關係。如果他的孩子是個男孩，長大以後可能也會把父親這些好的影響保留下來，再這樣一代一代地改變。
我們對抗的是幾千年的父權製度的影響，這不能著急。我也不期待一個學員在這裏學習三天，就成為一個性別平等的革命者。我自己也是走過了幾十年的時間才走到這裏。
很多人也問過我，性別平等什麽時候才能實現？我都說，我是計劃活到100歲的，但我這輩子都看不到了。
但是沒有關係，我相信200年前開始倡導男女平等的女性主義者，他們也知道在他們活的時候看不到。但是每個人做自己認為正確的事情，就足以告慰我們短暫的人生。
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