這是一篇納德拉的訪談，來自 NBC 訪談節目 Special Edition。
采訪者是安德魯·羅斯·索金，美國著名記者、作家，NYT 專欄作家，HBO
電影《大而不倒》原著作者。
薩提亞·納德拉（Satya Nadella），微軟第三任 CEO，印度精英出身，20
多年微軟人。在比爾蓋茨和鮑爾默的「暴君文化」下成長，不止一次「刷新」，完成大象起舞。
他曾負責 Bing 搜索業務，Azure 雲服務業務。在 2014 年擔任 CEO，幫助微軟完成 Cloud First
轉型。
以下是訪談內容，經 Founder Park 編輯，有刪減。
隻有微軟願意和 OpenAI 合作
安德魯·索金
我們了解到，Sam Altman 主動找到你，直白地索要投資和夥伴關係，這是一切的開始嗎？
納德拉
實際上，我和 Sam 認識很久了。第一次見麵，他還在搞他的創業公司，我在管 Bing，2007、08 年吧。
至於 OpenAI，具體哪年忘了，可能是 2016 或 2015 年，它們初創的時候，就在 Azure（使用雲服務）。
後來再聯係，應該是 2019 或之前的事。
安德魯·索金
你們爭論過，是否要做這件事，對吧？這不是一個容易的選擇。
納德拉
是的。有幾個問題。
OpenAI，就像我說的，它是一家非常使命驅動的公司。
這家公司基本理念是追求、建立和確保非營利組織掌握技術，以使世界受益。他們對此充滿熱情。加入他們的團隊意味著為這個使命而奮鬥。
因此，對於 Sam
及其團隊來說，找到一個能夠理解這一點的合作夥伴非常重要。如果我們感到舒適的話，事實上，在我看來，我想在信息技術領域工作、想在微軟工作的唯一原因就是真正成為推動民主化力量中不可或缺的一部分，並讓技術與之相伴前行。
安德魯·索金
我不知道你是否看到了埃隆·馬斯克關於他共同創立的 OpenAI 和微軟之間關係的評論，盡管 OpenAI
是非盈利性組織，但他實際上表示認為該公司現在受到微軟有效控製。這是他感到不滿意的事情。
納德拉
首先，我非常尊重埃隆和他所做的一切。
但事實上，那並不正確。正如我所說，OpenAI
的使命是由一個非營利董事會控製的，我們在其中擁有非控股權益，並與其建立了良好的商業合作關係。
坦白地說，我很願意與這樣一個以追求這種極具威力技術為使命、最終將由非營利組織掌控的有限盈利公司合作，並且感到非常舒適。
事實上，在我印象裏，我們是唯一一個願意讓非營利公司和董事會掌握技術控製權的盈利公司。
我非常歡迎其他公司也這麽幹。
Auto-pilot 和 Co-pilot
安德魯·索金
現在有個很嚴重的問題：AI 的發展太快了，你怎麽看？
納德拉
有趣的是，很多技術，AI，已經在大規模應用了。每個信息流、社交媒體、我們熟知的搜索（在它與聊天機器人合並之前），都使用了人工智能。
如果說有什麽不同，那就是它們更像黑匣子，更像自動駕駛時代。
但有趣的是，我們正在從自動駕駛時代轉向 AI 副駕駛員（Copilot）時代。
因此，我認為雖然發展速度快，但方向正確，並且人類掌握著更多主導權。
首先，在設計上我們選擇讓人類參與其中而非被排除在外。這樣做至關重要，並且可以充分利用該技術帶來的好處：提高人類代理（human
agency）和經濟生產力等方麵的承諾。
同時，就像你的基本觀點，我很高興，就在人們討論新技術激動人心的同時，也在辯論它會帶來的意外後果。不必等待
10 年後再去解決問題, 因為我們以前犯過這種錯誤。
不隻是技術的選擇
安德魯·索金
AI 讓你感到害怕的是什麽？
納德拉
我最害怕的是，我們在麵對這項新技術時所做出的社會選擇（societal choices）。
這不是一些停留在技術裏的討論。我認為我們必須做出政治、文化和社會決策，以幫助我們找到平衡點，即我們肯定想要利用這項技術的好處，並且想要減輕其意外後果。
這需要領導力和各方共同努力才能實現，雖然具有挑戰性，但必須完成。
這也是我感到恐懼的原因。
同時也正因如此，我認為廣泛參與非常重要——這不僅僅是人工智能專家之間互相交流並使彼此感到恐慌。
更多是關乎整個社會如何進行良好公民對話，以最大限度地發揮機遇並減少危險。
安德魯·索金
我向 new Bing 提問，「你擔心 AI 會帶來什麽影響？」
它說：人工智能的影響受到廣泛爭議。許多人認為，通過比人類更好地完成例行和甚至複雜的任務，提高了日常生活的質量，使生活更簡單、更安全、更有效率。這是一個好消息。其他人則認為，AI
存在危險的隱私風險，並通過標準化人們加劇種族主義，並導致工人失業從而造成更大規模的失業問題。
納德拉
那是一個很好的答案。它是平衡的，對吧？它談到了兩者。
實際上，我曾經問過它：「如果斯賓諾莎、康德和尼采都在討論人工智能或下一代技術會發生什麽？他們會得出什麽結論？」
這非常有趣，這是三位啟蒙時代的思想家，那時候人類真正理解了如何處理科學革命以及隨後的工業革命帶來的變化，他們幫助人們適應這些變化，幫助人們的思想適應這些變化。
它的回答是，我很喜歡它提到康德的範疇概念，它說我們應該做的，最大化利益，減輕挑戰。
安德魯·索金
有很多你熟悉的科學家們，他們說，（AI 研究）需要慢慢來（slow down）了。
納德拉
我想他們的意思是，回到他們說「放慢』的時候，他們的意思是，加快一些核心研究，圍繞什麽是「對齊」展開研究。
因為你想，AI 的核心挑戰之一，當然構建 GPT
模型需要大量的工作，但對齊基礎模型，以便我們更好地應用它，同樣需要大量的辛苦勞動。
我們真的需要 10 億開發者
安德魯·索金
當一切結束的時候，我們會創造出更多的工作嗎？
納德拉
好問題。
這是我思考的一個根本問題。
經濟學家們稱之為「勞動總量謬誤」（lump of labor
fallacy）的概念，認為一個經濟體隻能支撐固定數量的工作，勞動力越多，崗位就越少）。
至少目前為止它被證明是錯誤的。
每次新技術出現，都會有人被替代，這是真正的挑戰。至少我是這個陣營的。
所以我們想一想，未來會有新的工作，誰會想到提示工程師會成為一種新的工作呢？BTW，你並不需要 CS 學位就可以成為提示工程師。
這隻是一個例子。
還有另一個方麵。最讓我感到興奮的是，現在 GitHub 上有 1
億個軟件開發者，有了代碼助手（Copilot），我覺得這個數字會變成 10 億。
事實上，這個世界需要 10 億開發者。
因為你看有多少公司，每個公司都是軟件公司，他們需要更多的開發者。
所以我認為這實際上是一種民主化工具，讓我們可以更輕鬆地獲取新技術和新知識，更容易提高學習曲線。
從西海岸到印度農村
納德拉
第二點，一線員工的工作。最令人興奮的事情之一。
因為在工廠、零售和醫療保健等領域中，處於前線的人可以直接畫出他們想要的應用程序，並拍照建立它。
所以，如果你有一些領域專業知識，那麽你現在就成為了一個 IT 人。
而最令我震驚（mind-blowing）的是，在1
月我去印度時，我有機會看到一個農民用當地語言印地語演示如何從政府獲得補貼。
在印度，公眾服務的數字產品正在發生不可思議的革命。他們有了語音轉文本和文本轉語音的公共服務產品。在印度某個開發者，與微軟研究以及政府機構合作時，提供了解決方案，將
GPT 與所有經過訓練的模型或文本相連。
這讓農民可以表達足夠複雜的想法。
比如它說，「哦，我隻是想申請電視節目中聽說過的補貼」。
然後係統回答：「進入這個網站並填寫這些表格。」
他說：「我不知道這是什麽網站，我不想填表格，你能幫我嗎？」
然後他使用了正確的 Transformer 模型和 Action Transformer 來完成。這太不可思議了。
讓人難以置信的不僅是技術，還有技術幾個月前剛剛在美國西海岸建立起來，就迅速地傳播到印度的農民中。難以置信。
更好奇、更投入的學習
安德魯·索金
這將如何改變教育？
下一代人應該學什麽？
他們可以訪問各種信息，他們還需要學習寫作嗎？
納德拉
這有點像，我還需要學乘法嗎？對吧？上一次我們做心算是什麽時候呢？
所以我有幾個想法。
這是很多人的夢想，Reid Hoffman（LinkedIn
聯創），比爾（蓋茨）都深入探討過這個問題：如果全世界的孩子們都有一個 AI
導師，這個世界會怎樣？
AI 導師能否與學生互動，並真正幫助他們理解概念呢？
因為你想，今天的教育還挺嚇人的，「想學物理？去看（理查德）費曼的講座吧。」
我是不知道誰會看那東西，反正我從來不看。
我想過，如果我有一個 AI
導師，我會成為更好的學生，更加投入，更加好奇，因為對學習的恐懼消失了。
這是第一點。另一個關鍵點是，我們將學會新的技能。
就像 Copilot 模式會讓我成為更好的編輯，我們隻需要把重點放在創造上，而不是查找和編輯事實，也許這件事更重要。
所以，我認為我們將適應使用這些工具並重新裝備自己。
批判性思維仍然是人類所做的事情，但我認為我們有機會用新工具重新武裝自己。
思想的蒸汽機
安德魯·索金
如果你今天在和孩子們交談，告訴他們未來需要哪些技能，那麽這些技能會是什麽？
納德拉
史蒂夫·喬布斯曾經有一個非常美的比喻，計算機就像是思想的自行車（bicycles for the mind）。
現在我們有了升級版，我們有了思想的蒸汽機。
因此我想說的是，孩子們應該做所有現在可以用這個增強工具（augmented tool）做到的事情。
例如批判性思維、更加創造性地使用機器、不害怕學習新東西等等，這也是其中一個迷人之處，我不再害怕了。
比如生物學，因為我看不懂那些《自然》論文中的任何內容。而現在我感覺好極了，可以嚐試去理解：「這到底是什麽？」
安德魯·索金
因為 AI 會幫你總結。
納德拉
它會幫我總結，它會教我。你看，這就是 Bing 的 Copilot 模式好用的地方，PDF 在屏幕的左側，我可以不斷地向 AI
提問，就像在問一個個人導師。
我女兒像我描述這個過程，她說這就像在閱讀時，始終有個朋友和導師在陪伴著你。
監管 AI 重要的不是技術知識
安德魯·索金
如果你是今天的「一日國王」，你會怎樣監管 AI？
納德拉
我們在網絡和其他領域（的監管）所做的第一件事情，對公司來說是有好處的。
我們不必等待所有人都擁有標準或采用 NIST 的標準（美國國家標準與技術研究院），然後將其用作任何自我監管的起點。
在此基礎上，如果你談論法規，則可以從應用程序領域中解壓縮它。
因為畢竟某些東西被應用於什麽樣的背景下（是需要具體討論的），在醫療保健領域還是零售業中使用？
因此，我認為我們可以建立當前法規已經存在的監管框架，就像他們對其他領域提出的要求一樣，讓 AI 負責任。
安德魯·索金
監管機構是否了解足夠的知識來處理這個問題？
因為有些人工智能，甚至工程師也不清楚。有時候這些東西會產生幻覺，而且目前還無法控製。
納德拉
這就是我的方法有點不同的地方。監管機構知道他們在做什麽。從某種意義上說，我們正在進行這種對話。
幾個星期前我們在白宮舉行了一次對話，OSTP（科學和技術政策辦公室）、副總統等等所有召集人員進行了一次對話。
我相信他們也在與許多其他團隊進行對話，這很好。所以對我來說，我認為這不僅僅是技術知識的問題。隻是一個問題：嘿，我們如何確保這些東西得到部署，並能夠保護（技術帶來的）真正的益處？
小公司還有機會嗎？
安德魯·索金
我想問你的另一個問題是關於大型科技公司和現有企業的概念。
我們采訪了 Lina
Khan（聯邦貿易委員會主席），她認為人工智能和這些類型的投資將幫助現有（大）企業，並且由於成功所需的基礎設施，小型玩家幾乎不可能獲勝。
Lina Khan 采訪片段
「看到這些技術真正繁榮的方式是依靠大量數據集和計算能力，而某些較大的公司可能具有優勢。作為執法者，我們需要確保技術顛覆帶來的競爭機會和開放性不被現有企業壓製。」
納德拉
這是一個充滿活力的領域，OpenAI，創業公司，幾百人，Inflection
AI，小型初創公司，Character AI，一樣。
安德魯·索金
小團隊能贏嗎？
納德拉
可以。
現在一切都不好說，取決於他們能否找到適應市場的產品。
並不是說市場上隻有 Google 和微軟兩個玩家。
我們希望（有競爭）。想想看，如果去年有人告訴你，搜索領域還存在競爭，人們夢想有一個替代 Google
的選擇，你會怎麽想？
現在不僅僅是 Bing，還有 ChatGPT 和其他市場上湧現的公司，對我來說，這是值得慶祝的一件事。
必須讓出版商看到商業回報
安德魯·索金
你認為剽竊的概念是什麽？
以及在寫作和抄襲他人作品方麵會發生什麽？
納德拉
首先，這涉及到法律方麵，它定義什麽是版權。
然後我們真正有一個保護版權的法律框架，還有什麽是衍生作品，什麽是原創作品。
讓我們將所有這些放在一邊，我不是律師，讓我們暫且擱置法律框架。
我想說的是，我們所有人都是在舊知識上建立新知識的。如果你遵循這個前提，那麽這隻會加速這個過程。
安德魯·索金
作為一名作者，我可以寫一本新書。我可以去買 30
本書去圖書館免費閱讀，學到很多東西。我甚至可以引用那些書中的內容而不需要向這些作者支付許可費，但是我確實付了錢看那些書。
如果 AI 閱讀了這些書籍，它們不僅能幫助一個作者，還可能會創作出數百萬本書籍。那麽這個模型是如何工作的呢？
納德拉
合理使用（著作權概念）的論點今天就有。
我們舉例來說，AI 搜索，我們使用搜索。它讀取網絡一次，並將其提供給全世界。
安德魯·索金
但（搜索）是有變現方式的對吧？因為它會發給你鏈接，鏈接裏要麽有廣告，要麽可以付費訂閱。
對話機器人呢？
納德拉
它必須有一種商業模型對吧？倒推回去，如果沒有激勵機製來展示並讓創作者得到補償，那麽這將是一個問題。因此，至少我對我們的商業模式的看法是基本上這樣，「引用」很重要。
我覺得要有合同，問題在於出版商是否允許 AI 爬取？
假設他們隻在看到經濟回報時才允許，而我們作為提供者，比如說聊天搜索，必須立足於此。我們已經宣布了這一點，「嘿，我們將有廣告，並且我們將分享其中的經濟利益。實際上，我們將驅動流量返回。」
那會是我們的未來嗎？
安德魯·索金
你看過電影《Her》嗎？
納德拉
Yes, I did.
安德魯·索金
那會是我們的未來嗎？
納德拉
（未來的）一部分吧。
安德魯·索金
那是好事還是壞事？
納德拉
如果處理好了，會是件很好的事。
安德魯·索金
你看到電影結尾了對吧。
（電影結尾，Theodore 得知 Samantha 同時和 641 個用戶戀愛，感到沮喪失望，不久後作為 OS 的 Samantha
離開了 Theodore。）
納德拉
（笑）別，跳過這部分，我們盡量避免那種情況吧。
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