香港維多利亞港一艘船上懸掛布條“賀國安立法”。(法新社)
《香港國安法》實施前，很多人哀悼“香港末日”。香港作家陶傑6月30日在臉書上發文說:“我相信香港的生命，由香港人自己來定義。你放棄，香港就完結，你不放棄，香港就會活下去。但當氣候和形勢轉變的時候，你也要改變。”
陶傑問，還記否一年前的Be
Water？像水一樣。“隻要參悟此一道理，就明白香港沒有Deadline，1997年不是，2020年更不應該是，將來的2047，更不會是。看看眼前水陸相依的世界，無論留下，還是短暫的離開，天空海闊，隻要人在、心在、義在，即使走了，也會回來。離別是為了重聚，大動若靜，大善若水，明天隻是另一日，香港不死，隻要你活下去，這個天涯海角都令人心魂寄係的小墟。”
2020年7月1日，《香港國安法》生效的第一天，有“香江才子”之稱的陶傑接受自由亞洲電台采訪，今年七一這個日子對他來說有什麽特殊意義?
陶傑說，言論方麵到目前為止對他來說還看不出有嚴重影響，但對於香港從政人士和政治活動就不一樣了。
香港知名評論員陶傑認為，中國人大若通過香港版國安法，香港將失去國際金融城市的吸引力，北京要自負後果。（陶傑臉書）
最近香港多個組織解散，黃之鋒、羅冠聰及周庭退出香港眾誌，陶傑說，這是比較明智的，因為根據《香港國安法》條文，這些政團、政黨早就被中國指為港獨、鼓吹分裂，可以拘捕。但這還不是重點，重點是以後，國安法第20條說，任何人組織、策劃、實施或者參與實施旨在分裂國家、破壞國家統一行為的，不論是否使用武力或者以武力相威脅，均屬犯罪。這條乍看沒什麽問題，但是條文說“破壞”國家統一行為就更抽象。這跟第38條一起看，第38條說不具有香港特別行政區永久性居民身份的人，在香港特別行政區以外、針對香港特別行政區實施本法規定的犯罪的，適用本法。
陶傑說，根據這兩條，如果任何台灣人，不一定是民進黨員，隻要他曾經在台灣用社交媒體發表過主張獨立的言論，去香港旅遊，就會被拘捕。日本也是，如果日本人在社交媒體主張尖閣諸島是日本領土，要嘛就永遠別來香港，否則有可能被拘捕，拘捕不一定會定罪，但是這法律是這麽寫的。
陶傑打比方說，如果香港人去台灣參觀台灣大選，期間作為嘉賓出席各政黨論壇，如果主持人滔滔不絕發表台獨言論，香港人若沒有強力抗議或阻止，或者沒有拂袖而去，這會不會形成“參與”分裂國家的行為呢?
中國政協副主席梁振英在香港鼓勵舉報主張分裂等觸犯國安法的，給予賞金。“你說這是什麽氣氛，我不是說最後有幾個人會因此被定罪或坐牢，但是整個氣氛已經出來了!”
梁振英懸賞舉報港獨 如同台灣戒嚴時期
七月一日香港人上街抗議國安法，一名男子遭港警壓製在地。(法新社)
香港社會彌漫恐懼的氣氛。陶傑說，天天空氣裏頭都有這種恐懼的氣氛，這不就等於80年代以前的台灣嗎?
台灣戒嚴時期是舉報匪諜人人有責，有警備司令部。而且香港國安法第38條是管外國人的，不具有香港永久居民身份的，如果犯有分裂中國或顛覆中國行為的，隻要你踏足香港，而被港府找到這方麵的證據，要嘛就拘捕，要嘛就問話，外國人去香港前恐怕要清空所有臉書推特紀錄。陶傑說:“這是有中國思維特色的國安法就是這樣，我沒有判斷，我沒有說它好還是不好，你們看了以後你們自己有判斷。”可能全世界80億人都要知道這個法，包括北極的愛斯基摩人到非洲的津巴布韋人，除非一輩子不去香港，否則社交媒體上的言論，責任自負。
陶傑說即使是香港親中的政黨民建聯赴台交流，如果台方的主持人說了兩句台獨言論，你要馬上拍案而起、鮮明反對，否則就有可能被視為參與策劃或實施台獨，或是破壞中國統一的行為。
2018年台灣舉辦的第55屆金馬獎就是一例，當時最佳紀錄片得主、台灣導演傅榆上台領獎時說：“很希望我們的國家有一天可以被當成一個真正獨立的個體來看待。”結果，與會的大陸藝人包括張藝謀、鞏俐等多人全數缺席會後的慶功宴，隔日立刻離台。陶傑指出，因為他們領教過這個厲害，他們怕回去以後被根據類似這種法律檢控，“將來香港也會是一樣。”
陶傑暫時沒有打算離開香港
有沒有打算離開香港?
陶傑說:“暫時沒有，在這一分鍾今天沒有這個打算，因為我不認為惡劣到這程度。”他不把國安法生效日當成香港的deadline(最後期限、死線)。“你心中有deadline，那天天都是deadline。你心裏沒deadline，個個沒deadline，就海闊天空，古龍小說講過這個哲理嘛，是不是?”
目前在香港主持廣播節目並撰寫專欄的陶傑，希望今後還繼續做節目，“當然每天要看看天氣，因為現在中國不是處於一個正常的狀態，整個世界也不是。”節目話題還能無所不談嗎?“也不一定不行，應該可以的，我從來沒主張過港獨、台獨，我還是以前風格，也不純講政治，也談中國文學、旅遊、歐洲文化，所以我到這一分鍾我還不算太擔心。”
陶傑: 當氣候和形勢轉變 你也要改變
七月一日香港人上街抗議國安法，港警發射催淚彈。(法新社)
陶傑說，如果香港人認為末日已到，一是離開，二是像澳門人或珠海人專心賺錢做生意，不要發表任何政見。香港人覺得害怕情有可原，那就不要打出港獨旗幟，這是不必要的，打出旗幟不會讓理念變成事實，應該停止，如果有人相信中國最恨暴亂、打旗幟，那就不做這兩件事，這是一種生存的辦法。
陶傑說當氣候和形勢轉變的時候，香港人也要改變。比方說，他認為不應該阻撓立法會的國旗法、國歌法，因為香港到底是中國主權之下的地區，這一兩年抗爭的人有點情緒化，情緒化對於大方向或者普選的訴求不利。“你在老虎嘴巴麵前要點吃的，你是不是要跟中國建立一點點信任呢?
現在毫無信任基礎，所以比較麻煩。”
麵對香港愈來愈壓縮的自由空間，許多香港人選擇離開，像猶太人一樣，飄泊四海。陶傑說這難免的，曆史上一兩百年看得長遠一點都是這樣。因為現在香港人的思維方式、價值觀和信仰，慢慢都和深圳河以北的中國人各走各路、漸行漸遠。既然這樣，不要勉強，有能力走就自己想辦法。陶傑說:“這是必然的結果，不然就會產生非常悲劇的結果，像一百年前亞美尼亞大屠殺，你不要以為不可能，產生情緒化的對抗，中間沒有道理可講。既然香港人覺得這地不能住下去，想辦法離開就是。”
陶傑:香港人到底不是猶太人
七月一日港警發射催淚彈和胡椒噴霧驅散民眾，一名女子露出痛苦表情。(法新社)
有些人提出離開之後，可能像猶太人那樣建國?
陶傑說這不能相比，香港人到底不是猶太人。華人跟猶太人民族性有很大差異，先把自己保下來再說，說什麽建國不建國這需要有很大的魄力的。比如說猶太人非常堅毅、能吃苦，教育小孩和華人不一樣，家教跟中國人不一樣，猶太人很會獨立思考，個人性格很鮮明，從小能夠培養起來，這比香港厲害，香港基礎太單薄。猶太人有兩千年的邊緣化的曆史，被迫害的曆史，香港最多20年。所以你覺得不安全，你可以先離開，建國不建國是很長遠的事。他強調這裏說的建國指的是在海外，不是在香港。
陶傑: 美國有可能跟台灣建交
看國際對於香港國安法的反應，陶傑說:“美國會有很多招的。” 他估計11月美國大選前，“會有一些大招。”
他說:“我估計美國會兩手，會加強跟台灣的關係，而且會明目張膽地跟台灣關係升級，直到特朗普連任以後，極有可能就直接跟台灣建邦交，都有可能。”他認為如果中國因此要開戰的話，美國也會準備不惜一戰，可能出現軍事衝突，至於打多久是另一回事。
中共對付香港之後下一步就會對付台灣?
陶傑說:“這是一廂情願，這是他的計劃，能不能實現是另一回事。對付了二十年，你們馬英九一直被他對付，軟的硬的都使出來，那些招數都沒什麽效果，剩下的招數隻有一招，就是開戰，一國兩製統一台灣沒什麽效果，國民黨也被迫要轉型，我看不出怎麽對付，除了戰爭。”
他說:“我相信如果有選擇，中國不想有戰爭，但是曆史或是局勢的發展，會有人覺得欲罷不能。”台海局勢要視美國態度如何，如果美國硬起來，擺出不惜一戰的姿態，可能最危險的時刻反而最安全。
陶傑說，在美國大選前“會有很多意料不到的事情發生，這些大事可能也不一定都是壞事，但是整個世界政局進入了一個不可預知的領域，香港台灣都是一樣。”
陶傑: 台灣政府應有世界的視野
七月一日香港人上街抗議國安法，港警逮捕數百名示威者。(法新社)
陶傑建議台灣政府腦筋要靈活一點，不要眼睛隻盯著這個島，不要隻看曆史情緒、省籍衝突，要有世界的視野。台灣手上有很多牌可以打，比如說加強對歐洲宣傳台灣的文化、旅遊，或者加強台日青少年間的語文學習。“你們政府好像坐在那裏好像在收割民望，好像不是太outward-looking。”他舉例，台灣政府可以給李安導演一點補助，在Netflix(網飛)搞一個電影節。“都可以做，我覺得很奇怪，可能你們是民選政府，腦筋轉動不夠。邱吉爾、撒切爾夫人都是民選領袖，他們在時代轉折的時候，他們會做什麽?
裏根總統這些人會做什麽?”
陶傑說:“你不要老是說台灣人不是中國人，如果忙於內鬥不就跟中國人一樣。”他說台灣現在形勢不錯，是上升機會，台灣政府應該更積極，有這麽多留學美國的智囊可以想想新的主意。也要跟台商商量一下，既然大陸的形勢不佳，台灣是否能推出什麽政策吸引台商回流，讓台灣的勞動力進入台灣的工廠替台灣的產品打工。
吳介民:中共在香港和西方自由世界間建柏林圍牆
長期觀察香港局勢的台灣中央研究院社會學研究所研究員吳介民，7月1日受邀到民進黨中常會報告香港局勢，他說，台灣已經被卷入美中對抗的格局中，其實整個區域的國家包括日韓、
東南亞都被卷入。台灣在印太戰略第一島鏈的前線，美台軍事合作愈來愈多，中國侵撓台灣的頻率也愈來愈多，美國對台灣安全承諾的實際作為增加，對台灣的外交支撐也增多。
他說，香港問題早在美中對抗前就存在，一直悶燒，現在美中對抗升級，讓香港問題變成美中博弈的焦點。“目前的情況是讓香港柏林化，或讓香港東柏林化。也就是說，中共的國安法立法行為在香港和西方自由世界之間建造柏林圍牆，它已經砌下第一道牆，這是一個曆史過程，變成燙手議題。”
吳介民說，香港問題是內建在台灣對中政策總體矩陣中的一個方程式，香港問題也是中國對台政策的一環，是互相交纏在一起的政策互動場域。從這角度看，香港問題不會因為美中對抗與否而存在或消失，卻因為美中對抗而激化。因此台灣需更細致、小心處理。
吳介民說，台灣處理香港問題的重要憑藉，是美國對台灣的安全承諾是否足夠，台灣若能獲得足夠的安全承諾，就能增加信心和能量，邁開腳步去援助香港。台灣內部民意對香港也很支持。台灣必須在自保、人道救援、戰略互助三者之間找出平衡感，台港唇齒相依，共同對抗中共，撐港就是撐台灣。香港被並吞之後目標就是台灣，所以台灣要在這三者之間找出平衡感。
台灣陸委會已經設立“台港服務交流辦公室”，他認為下一步台灣政府援助香港會邁開多大步，要看是否有大量香港政治難民。台灣對很多政治流亡者來說是一個中繼點。
對於中國國務院港澳辦常務副主任張曉明在7月1日記者會說，香港國安法是送給香港的“生日禮物”，吳介民斥其大言不慚，他說:“這明明就是一部鎮壓香港自由，破壞香港法律體製，產生對香港寒效應的一部法律，竟然說成是禮物，非常非常反諷。”
吳介民:中共立香港國安法是國家恐怖主義行為
吳介民說，這部國安法能產生多大效應，要觀察香港人民的反應，和民主國家對香港有多大支撐。7月1日仍有上萬港人上街抗議，非常勇敢，表示沒有被國安法威懾到。這部法律根本是破壞兩製，說他朝向一製絕對沒有冤枉他，破壞香港司法獨立、權力分立，在香港建立太上組織國安公署，港府設的國安委的國安顧問也由北京任命，隻要牽涉到國安法，港府的權力就被架空，適用的範圍如此寬廣，是一部非常讓人震驚的法律。他說:“從政治學的觀點來，這根本就是一種國家恐怖主義的行為(state
terrorism)。”
和台灣的戒嚴時代相比，吳介民說，他在戒嚴體製下生活了二十多年，青年期是生活在白色恐怖末段。他說，他在台灣看到的政治鎮壓的局麵當然是很厲害，有幾次大鎮壓，像美麗島事件等幾次大鎮壓，和林宅血案等。如果是從對抗爭者的鎮壓、使用武力和逮捕這些角度看，“香港正在發生的國家鎮壓機器的武力使用和逮捕，那個規模是比台灣80年代，更不知道嚴重多少倍，這是比台灣80年代戒嚴的局麵更嚴重的。”台灣曆史經驗是不一樣的局麵，但是“香港它沒有戒嚴的名義，但比很多國家的戒嚴更厲害。”
中共步步進逼 台灣無從選擇
中共在香港實施國安法之後，接下來會對付台灣?吳介民說，中共一直在對付台灣，從軍事、銳實力各方麵，特別是操作“九二共識”非常成功，這在近年才逐漸被看穿。最近中共加強在軍事方麵施壓，台灣應密切觀察。
在如今這種大局麵下怎麽去看兩岸關係?
吳介民說，兩岸關係大概會維持在目前狀況一段時間，也沒什麽好期待。中國政府就是要台灣接受一中，我們要問台灣人民願不願意接受一中，是否接受中華人民共和國主權下給予的政治格局。台灣不接受，中共就圍攻台灣，目前的僵局是這樣，中共把問題弄僵到沒有回旋空間。回頭看蔡英文在2016年的就職演說，還提到兩岸可以回到九二會談的精神，但中共都不滿意，從那天到現在，台灣非常節製，蔡英文講話非常謹慎小心，但中共步步進逼，所以台灣是無從選擇的。
他說，台灣必須加強國防，台灣人民要有決心保衛台灣，最後如果敵人要用軍事力量征服的那一刻到來時，台灣人就要決定要不要保護自己，去麵對一個抵抗戰爭的局麵，這就是台灣必須麵對的抉擇。
撰稿人 陳美華 責編 許書婷
華夏新聞|時事與歷史：陶傑：香港人到底不是猶太人 形勢轉變 你也要變