近期，職場女性權益保護受到前所未有的關注，這對中國的公司治理和公共政策是前所未有的鞭策。針對這一議題，騰訊新聞“原子智庫”對話攜程集團聯合創始人兼董事局主席、人口經濟學家梁建章。
梁建章認為，職場女性權益保護體現在消除性別偏見、生育權益保障等方方麵麵，建立性別友好的企業文化和製度，還是要站在員工的立場去思考問題。
梁建章表示，保護女性平等就業與鼓勵生育政策並不衝突。但為了減輕職業母親生育孩子的後顧之憂，政府應考慮承擔產假期間的用工成本——如果政府能夠支持延長產假的用工成本，既能對負擔已經比較重的企業減壓，也可以降低勞動市場對女性員工的歧視。
他還強調，中國要學習北歐國家對女性友好的高福利社會的成功經驗，必須在相關政策上做出巨大改變，除了為女性提供友好的工作環境，還需更多更激進的降低養育成本的政策——因為中國的教育和房價負擔更重，有必要投入占GDP5-10%的資金——現金、減稅、住房補貼等，才可能爬出低生育率陷阱。
以下是對話：
政府應考慮承擔產假的用工成本
原子智庫：
鼓勵生育政策與保護女性平等就業政策的目標是否有衝突？企業真的可以接受女職工生3孩麽？是否會導致不招或少招女性？
梁建章：
鼓勵生育政策與保護女性平等就業政策並不衝突，至少在攜程是不衝突的。不過在追求這個目標的過程中，企業往往是承受著重大壓力的一方。
因為在養育小孩方麵，母親比父親要付出更多的時間和精力，這點在母親懷孕和哺乳期更為突出。這些現象讓職業母親難以全身心投入工作，對雇傭單位也是巨大的負擔。
為了減輕職業母親生育孩子的後顧之憂，政府應考慮承擔產假期間的用工成本。我國的產假隻有98天，比大部分低生育率國家要短。如果政府能夠支持延長產假的用工成本，既能對負擔已經比較重的企業減壓，也可以降低勞動市場對女性員工的歧視。
可能大家都有關注之前的“七普”數據，中國現在的人口形勢可以說是非常嚴峻了。所以，攜程實施了多項女性員工福利及鼓勵生育政策。例如：為孕期女員工提供800元生育禮金以及最高3000元的額外生育津貼；還有錯峰上下班；孕期交通補貼等等。
目前“攜程寶寶”的隊伍也逐年擴大。之前有數據統計，現在已生育的攜程女性員工數量近6000人，占全體女性員工人數約40%，已生育二胎的女性員工大約也有1000人左右。
原子智庫：
在響應鼓勵生育政策的過程中，對於企業產生的成本壓力，你期待怎樣的政策扶持？
梁建章：
對於企業來說，在響應鼓勵生育政策的過程中，可能最大的成本壓力就是產假。產假的關鍵點應該是，政府能夠替企業買單或者補償；否則，企業就容易形成對女性的歧視，如果政府買單，那就會好一些——政府買單的話，不光需要為女性買單，同時也要給男性買單。有些國家是男女必須強製性地休產假，這樣男女就更加平等了。
在降低生育成本和保障女性地位方麵，我國還有很多需要借鑒和學習的地方。比如：擴大幼托服務。發達國家中，尤其是北歐國家、法國等國，由政府提供普惠性的托兒所，幫助職業女性產後可以盡可能地恢複工作。
還有就是完善公共設施。到發達國家、尤其是北歐國家的公共場所，隨處可見哺乳室、童車走道燈等各種貼心的育兒便利設施。
以及對於單親家庭的保障：在法國和一些北歐國家，很多小孩都來自於非婚生家庭，尤其是在北歐國家，單親媽媽的情況非常普遍。這些國家的非婚生小孩，在法律和福利上享受與正常婚生小孩同樣的待遇。我們當然不是提倡單親家庭，但也不能歧視單親家庭。
原子智庫：
你是否認同通過男女產假同休的方式緩解女性就業的問題？對此有哪些建議？
梁建章：
現在女性不願意生育二孩、甚至一個孩子也不願意生的原因之一是，她們的基本權益得不到充分保障。在養育小孩方麵，母親比父親要付出更多的時間和精力，這點在母親懷孕和哺乳期更為突出。這些現象讓職業母親難以全身心投入工作，對雇傭單位也是比較大的負擔。
所以，為了減輕職業母親生育孩子的後顧之憂，政府應考慮承擔產假期間的用工成本。另外一個可能降低職場性別歧視並保證生育家庭福利的措施，是對父親和母親實行同等的產假。
男女更加平等的社會，反而有利於提高生育率
原子智庫：
很多職場媽媽認為，在平衡工作和生活的過程中，承受了太多經濟、生理和心理的多重壓力，您認為造成這一現狀的原因是什麽？企業應如何建立性別友好的企業文化和製度？
梁建章：
建立性別友好的企業文化和製度，還是要站在員工的立場去思考問題。攜程的使命是“追求完美旅程，共建美好世界”，公司希望每一位員工在攜程都能成就最好的自己，同時也能成就最好的攜程。
今年5月，我們推出了“程享遊”項目，這是針對全體員工的福利，員工可獲得旅行產品專屬低價，我們希望並且鼓勵所有員工能夠在工作之餘成為“旅行家”。
在幫助更多員工實現“Work-Life
Balance”的訴求方麵，2019年我們推出錯峰上下班工作製度，允許員工自由選擇上下班時間，為職場父母接送子女提供便利。
在性別友好方麵，攜程也始終致力於改善女性員工在職場中的地位，在招聘中不設性別限製，所有崗位同工同酬，積極吸納女性員工充實團隊並為她們創造公平的職業上升路徑。
目前，攜程集團女性員工占比過半，41％的中層管理職位和30％的高層領導由女性擔任，而這些占比要遠遠高於中國互聯網行業與矽穀科技界平均值。
我們努力使女性員工獲得成功，並確保為所有員工提供平等的發展機會。當然，作為為數不多的女性員工和女性領導占比如此之高的科技公司之一，我們也感到自豪，但我們要做的事情還有很多，以支持和賦予女性在職場中的權利。
原子智庫：
對於女性的職場關懷，您所在的企業提出了很多諸如“混合辦公實驗”等方案。在未來，對於提升女性職工在職場中的幸福感，您有哪些規劃或建議？
梁建章：
“2021混合辦公試驗”是2020年實施“在家辦公試驗”項目之後的再次迭代試驗。主要目的就是探索“混合辦公”能否成為公司長期辦公形式之一。
在前期調研中我們發現，有很多員工每天的通勤時間是高於4小時的，在家辦公可以幫他們節省大量通勤時間，時間更加充裕，也就會有更多精力去解決工作上的問題，工作幸福感也會提升很多。
如果這次試驗可行性得到驗證，我們會考慮向更多甚至全體員工開放，以幫助員工、尤其是職場母親平衡工作與生活。
其實混合辦公是全球趨勢，企業應該更開放更主動嚐試，提升包括女員工在內的員工職場滿意度和幸福度。在這方麵，攜程會努力成為先行者。
原子智庫：
對於女性在職場或生活中的個人發展，有何建議？
梁建章：
可能對於大部分企業領導人來說，這個問題都是會被反複提及的，這也正說明在平衡職業與家庭的問題上，無論是商業環境還是女性本身，都還有很長的路要走。
我建議無論是女性員工還是男性員工，都要做好清晰的人生規劃，基於個人選擇合理分配時間，無論將重心放在工作還是家庭上，都是在創造獨一無二的價值。但如果付出雙份的，那好處就是收獲也是兩份。
不過，想要真正地實現男女平等，就應該整個社會形成共識：男性要積極參與撫養孩子和其他家務。從這個角度講，男女更加平等的社會，反而有利於提高生育率。
中國除了應該跟進國際上普遍降低養育成本的做法以外，還需實行更多和更激進的政策措施。這是因為，相對於這些國家，中國有根深蒂固的男主外女主內的傳統觀念——即男性在事業上應該強於女性，而女性實際承擔了大部分養育小孩和其他家務。甚至很多男性為了逃避家務，有產假也不休。
而另一方麵，中國女性在學曆和職業生涯方麵也麵臨同樣的壓力，中國女性的受教育程度和就業率都是世界上非常高的。中國的女性對自己要求太高了，學習、工作、擇偶、做家務、養小孩，都要不輸於或者強於男性。
但中國女性不是鐵人，當處於高壓狀態時，擇偶和養小孩就會被擠壓。其後果就是中國未來的結婚率和生育率將遠遠低於世界其他國家，所以中國應該采取比其他國家更加激進鼓勵生育和男女平權的政策。
原子智庫：
作為一名企業家，同時也是一名人口經濟學家，在為女性群體發聲時，立場是否會有所不同？
梁建章：
我的立場是，以中國人口問題為出發點。首先，現代社會女性在職業上具有不遜於男性的潛力，如果要讓女性選擇放棄或者延緩職業發展的一些機會，就必須在其他方麵給予足夠的補償。
另外，女性還承擔了生育小孩的大部分成本，收益卻由整個社會享用。所以，無論從必要性還是公平性的角度，都應當讓社會福利向養育小孩的女性傾斜。
北歐國家正是建設了這樣一種對女性友好的高福利社會，把女性對於家庭和社會的額外貢獻做了充分的補償，使得女性無論在事業上和家庭上都能夠充分的發展。在北歐國家，女性各方麵的發展、包括就業率幾乎和男性一樣，同時也避免了低生育率陷阱。
如果要學習這些國家的成功經驗，我們必須在相關政策上做出巨大的改變。中國所需要的資金投入，可能遠高於這些國家GDP3-4%的水平——因為中國的教育和房價的負擔更重，所以有必要投入5-10%GDP的資金，形式可以是現金，減稅，住房補貼等，才可能爬出低生育率陷阱。
當然，除了財務補貼，還需其他一係列的配套政策。這其中比較關鍵的，就是為女性提供友好的工作環境。
華客新聞 | 時事與歷史：男女更加平等的社會，反而有利於提高生育率
A growing movement in El Salvador is seeking to free women who have been jailed under the country’s strict anti-abortion laws http…