7月14日，在南非約翰內斯堡，騷亂事件遇難者家屬神色悲痛。（新華社
耶希爾/圖）
孫耀亨祖籍中國台灣，擔任南非約翰內斯堡市議員十餘年。據公開報道，他是過去幾年少見的活躍於南非政壇的華人議員
，也是南非曆史上第一位出任政府官員的華裔。
孫耀亨曾擔任約翰內斯堡的公共安全局局長，對該城市治安有深刻觀察和理解。發生在2021年7月的南非騷亂中，他目睹了事件從萌芽、擴大，最後發展為一場不可收拾的暴亂，直到目前尚未平息。
“前總統祖馬的支持者，其目的還未達到，他們不會就此罷休。”孫耀亨說。
“很多地方需要排一兩公裏來買東西”
南方周末：在你看來，此次騷亂的原因是？居民受損情況如何？
孫耀亨：這次騷亂因前總統祖馬入獄而起。南非政府此前依法成立了一個聽證委員會，調查前總統祖馬的貪腐行為。但因為祖馬拒絕出庭，案子便延伸到他藐視法庭的指控。
後來他仍然拒絕出庭，被判入獄15個月。很多支持者就開始反抗。祖馬的法律團隊也幾次發動法律程序，試圖讓他免去牢獄之災，但是都沒有成功。祖馬入獄後，他的支持者們開始在各地散布消息，宣稱將要進行“釋放祖馬”的抗議。
大概從7月9日開始，我就從網上的一些小海報得知了將要騷亂的信息。在德班市，一些激進分子開始在馬路上傾倒垃圾和泥土以阻礙交通，繼而演變成搶劫、打砸，很多商店、工廠和大賣場都被搶光了，更嚴重的是搶完後就放火燒掉。
在離約堡市中心大概十幾分鍾車程的Denver地區，上周也爆發了騷亂，騷亂分子一路搶劫，許多商業街、車行、超市都被搶光了。後來騷亂逐漸蔓延至索韋托、亞曆山大這些比較大的黑人區。
最近這兩三天約堡已經恢複平靜，但德班地區還比較緊張。我們去約堡市中心和其它幾個地區查視，從當地受害的商家、工廠老板那裏了解到，很多工廠由於沒有購買保險，損失慘重，有的工廠都被燒空了。
現在德班地區局勢還比較緊張，居民們自發地組成了防衛隊，守衛在住宅區控製外人進出。在離德班大概三百五十公裏的工業城市新堡，大約有20家工廠被搶。當地居民與廠家已組成防衛隊，在工業區帶上自己合法的槍械，乘車進行巡邏。
關於對華人的影響，目前我知道的就是在新堡和德班有工廠被搶，其它地區也都還好。但在生活上有很明顯的影響，很多地方因為超市被搶空，很多人就隻能到外地去買吃的。
尤其是德班，很多地方需要大排長龍一兩公裏來買東西。好在現在很多社會團體組織起來，從約堡免費給他們送必需的生活用品。
“橡皮子彈都打光了”
南方周末：這場騷亂與以往相比有什麽不同？政府的應對是否得當？
孫耀亨：我在南非生活了將近四十年，這是我看到的南非最大的暴亂，1990年代黑白政府輪替的時候都沒有出現這樣一種情況。這次幾乎是整個地區全民性的參與，很多地方都是上千上萬人在同時進行搶奪。
雖然每年都會有大大小小的騷亂，但都是區域性的，這次是騷亂在南非的兩個重要大省，甚至有人開著車去搶。最起碼在有些區域，整個區域的居民都參與了暴亂行為。
在暴亂開始前，老百姓就收到了騷亂信息，但警察並未及時做出反應，而且他們一直在等，等真正亂起來了才出動，這個時候已經太晚了。南非的警力非常有限，幾百、幾千人進行搶劫的時候，隻有幾十個警察應對。大概一周之後，南非政府才宣布派出2500名軍人來支援警方。而且，這2500名軍人還包含兩三百的非戰鬥人員，分到兩個省、輪三班，所以我們隻在比較嚴重的災區才能看到有軍人駐守。
我給你一個比較，之前隻是疫情期間的一個“5級封鎖”，政府就派出了75000人的兵力維持秩序，這次這麽大規模的暴亂，竟然隻派了2500人，行動也非常緩慢。最近我和警察溝通，他們非常疲憊，資源也非常有限，橡皮子彈都用光了，暫時也得不到補給，有的警員甚至被迫空拳驅逐暴民，他們的工作非常吃力。
這次政府緩慢的反應，真的有待檢討。當然我也要公平地說不排除因為規模太大，就算派出所有的警力，能不能控製下來也是一個問題。我不抱希望說會有很多人受到法律的製裁，南非人也不會說因為害怕法律製裁就不這樣做。
如果這個事情從一開始就把它壓下來，就不至於擴散得這麽快、這麽廣。
“我個人當然並不懷念祖馬時代”
南方周末：這次騷亂背後的原因是什麽？
孫耀亨：從前幾天南非情報部門官員的說法來看，這次當然不僅僅是老百姓的騷亂這麽簡單，肯定有人在背後指使。非國大內部祖馬的支持者認為，現在的執政者在針對祖馬做出一係列的行動，要求現任總統拉馬福薩下台。
祖馬的兒女們現在比較偏激，甚至鼓動大家出來騷亂。我覺得，這是一場從內部政治鬥爭演變而來的、一場不可收拾的暴亂。祖馬支持者的目的還沒有達到，他們不會就此罷休。
騷亂的原因是多種的，當南非貧富差距特別大的時候就會發生搶劫，這不是第一次。我們去探訪的一家超市在兩年內被搶空了三次。南非在排外的時候搶劫最嚴重，黑人區裏周邊國家的外來人員是最大的目標。南非的失業率在疫情打擊下本來就很高，現在又是南非的冬天，高失業率加上疫情，實際上在民眾中是有很多情緒的。當有了一個爆發的管道，就有人無法無天地做他們想做的事。
我個人當然並不懷念祖馬執政的時代，他給老百姓留下的最大印象是一些強奸、貪腐的指控。他在執政期間不僅放縱了自己，還放縱了他身邊的人。
如果給祖馬打分，那他並不是一個稱職的總統，反倒是他的負麵新聞造成人民不信任政府。在他執政期間，國家的經濟、形象、治安都是在往下走的。但是，不同族群總是會支持他們族群的政治人物，在他的大本營誇-納省還是有很多基層人民支持祖馬，我不能抹去他在基層的魅力。
“投資者擔心的是治安環境”
南方周末：這次騷亂中存在對華人的仇視嗎？
孫耀亨：我不認為這次暴亂是因為種族的關係，當然以往排外的時候，華人確實會受到攻擊。有人說華人在南非是富裕的象征從而遭到仇視，這一點我也有不同意見。有很多華人在南非過著低調踏實但是充裕的生活。
在種族隔離結束後，少部分黑人也富起來，有些黑人甚至比白人的經濟狀況還要好，反而很多白人在工作和商業上的機會，都被排到最後。
華人來了之後，的確為城市創造了急迫需要的工作機會，在社會各個不同的層麵都創造了一定的影響，但不能說因為擁有一定的經濟地位，就成了被仇視的對象。
極少數華人高調的行為，會讓人覺得很有錢，但這是極少數。近年來華人僑胞在海外工作、生活都不容易，我們都非常低調，對當地人非常友善，隻是在盲目排外的情況下華人會受影響。
還有人說華人工廠遭到搶劫是因為工人的報複，我認為這個說法沒有依據，因為參與暴亂的人並非所有都是工廠的員工，有的人或許是附近的居民或是他們的家人在工廠上班。燒工廠的人都是非常偏激的，純屬暴民。
比如說，有人去搶工廠裏麵那些非常重，而且經濟價值又很低的金屬彈簧，當廢鐵賣。所以，很多人實際上就是想去破壞和發泄。有床墊廠的老板在做善後工作時發現，工廠後麵有兩具屍體。這是因為在搶劫的時候，有人在前麵燒，有人在後麵搶，這些人並不考慮後果。
南方周末：這次騷亂會對華人在南非的投資信心造成衝擊嗎？
孫耀亨：我對南非整體的經濟情況當然還是有所保留，南非的信用評級被降低後，很多投資者都被限製來南非投資。但南非經濟即使在疫情中也有一定複蘇，我不認為在南非有投資基礎的華人會輕易離開，但讓人擔憂的是治安環境。經濟環境不好時，生意人總是會想辦法，但是治安不好，確實會讓一些人回國。
大家還是要做一個安全的防範，我們在當地生活都有了自己的一套方法。在整個非洲，南非是非常具有戰略基礎和優勢的基地，一旦恢複平靜之後，相信大家會做一個長期的分析，來確定南非是否一個值得投資的據點。
政府現在當然需要做出改革，要加強經濟上、治安上包括整體環境上的工作。但當地政府還沒有一個明確的方案來補償這些商家，我認為政府現在應該有一個評估，在最快時間集合資源進行補助，當然對政府來說，補償和補助是有區別的。我覺得減免稅、免息貸款、薪水補貼等都是眼前能做到且很有用的。
華客新聞 | 時事與歷史：南非大規模騷擾亂 華人議員:“我不認為華人會輕易離開”
環南市場8日再度進行工作人員PCR篩檢。 圖：張良一 / 攝（資料照） 台北市環南市場1日進行大規模PCR篩檢，篩出41人確診武漢肺炎（Covid-19，2019新型冠狀病毒疾病），經過清消、停市3天後復市，昨（8日）再度進行PCR篩檢，北市府表示，昨天共…