托馬斯·弗裏德曼
2021年8月20日
看到阿富汗的事態發展，我感覺所有的評論我都不想聽，而是渴望采訪這三個人：林登·約翰遜(Lyndon
Johnson)總統、中國國家主席習近平和阿富汗最後一位國王穆罕默德·查希爾·沙阿(Mohammed Zahir Shah)。
約翰遜總統，你怎麽看喬·拜登(Joe Biden)關於退出阿富汗的演講？
約翰遜：我聽了，我不得不說我哽咽了。如果1965年4月7日我有勇氣就美國卷入越南戰爭做這樣的演講——那場戰爭由我接手，並隨著我的那次演講而擴大。答應我一件事：別把演講鏈接發出來。
弗裏德曼：對不起，總統先生，已經來不及了。你提出了向越南派遣更多軍隊的理由，以下是一些要點：
我們為什麽在南越駐軍？我們在那裏是因為我們要遵守一個承諾。自1954年以來，每一任美國總統都向南越人民表示過支持。……我們在那裏也是為了加強世界秩序。在全球，從柏林到泰國，人們的幸福一定程度上取決於這樣的信念：他們受到攻擊時，可以依靠我們。……我們在那裏也是因為有很大的利害關係。
任何人都不要以為從越南撤退會結束衝突。戰鬥會在一個又一個國家重新開始。……因此，我們有必要加強回應，並進行空中打擊。這不是目標的改變。這是我們認為達到目標所需要的條件的改變。……我們這樣做是為了增強勇敢的南越人民的信心，他們勇敢地承受了這麽多年的殘酷戰鬥，傷亡如此慘烈。……我們不會被打敗。我們不會疲倦。
約翰遜：是的，弗裏德曼先生，我真希望我能說出拜登所說的——以及他的前任們永遠不會說的話：“當阿富汗軍隊不戰而敗時，你還要讓我派多少代美國人的子女去打阿富汗內戰？”
弗裏德曼：習主席，你如何看待所有美國評論人士宣稱的，拜登從阿富汗撤軍，中國是贏家？
習近平：哦，天哪，這就是我們所說的有用的白癡。這些人活在哪個星球？在拜登出現之前，我們形勢大好。美國在阿富汗大量消耗生命、金錢、精力和注意力——他們的存在剛好使這個國家足夠安全，可供中國跨國公司利用。
中冶集團和江西銅業在梅斯艾納克簽訂了共同開發銅礦的合同，中石油正在開采該國北部的一個油田——而為整體安全出錢的是美國人。這就是我們心目中的完美！唉，由於喀布爾政府的瘋狂，這兩個項目都沒有啟動。但阿富汗擁有我們需要的極其豐富的礦產。在美國人停止免費保護我們的投資者之後，誰來保護他們？反正不是我。
弗裏德曼：塔利班呢？
習近平：塔利班？！你以為我們相信他們？你有沒有注意到，他們在巴基斯坦的塔利班兄弟們對我們在巴基斯坦的投資做了什麽？看看7月28日的《華爾街日報》吧：
巴基斯坦伊斯蘭堡——在南部港口城市卡拉奇，一名槍手向一輛載有兩名工程師的汽車開火，這是中國公民在親密盟友巴基斯坦遭到的最新襲擊。……巴基斯坦近期多起襲擊事件的受害者都是中國公民。本月早些時候，一輛前往巴基斯坦北部一座大壩建設工地的巴士發生爆炸，導致9名中國建築工人死亡。近年來其他襲擊的目標包括中國駐卡拉奇領事館、卡拉奇部分由中國人所有的證券交易所，以及瓜達爾港一家中國人經營的酒店。
習近平：巴基斯坦甚至無法保護我們遠離塔利班和俾路支分裂主義分子——在他們自己的國家——而巴基斯坦是我們的！更別跟我提塔利班的勝利會如何激勵我們的維吾爾穆斯林了。……喬，喬，你對我們做了什麽，喬？你應該聽從你的外交政策專家的意見留在阿富汗。我們最不想要的就是你將美國的所有資源和精力重新集中在與我們競爭21世紀的產業上，而不再在興都庫什山脈追趕塔利班。
弗裏德曼：穆罕默德·查希爾·沙阿是阿富汗的最後一位國王，他從1933年開始統治，直到1973年被他的堂兄廢黜，引發了近半個世紀的政變、戰爭和入侵。他是統治阿富汗226年的普什圖君主王朝的最後一個國王。
殿下，您如何看待拜登剛剛退出阿富汗的決定，以及塔利班對阿富汗的接管？
查希爾：讓我來告訴你一些關於我的國家的事情。首先你需要知道的是，我們現在是由許多種不同語言、文化、種族和伊斯蘭教教義組成的一副馬賽克拚圖，並將永遠如此。我們的國歌歌詞承認14個民族——普什圖人、塔吉克人、哈紮拉人、烏茲別克人、俾路支人、土庫曼人、努裏斯坦人、帕米裏安人、阿拉伯人、古賈爾人、布拉灰人、克茲巴什人、艾馬克人和帕沙耶人。我們有遜尼派、蘇菲派和什葉派穆斯林。在我的白癡堂哥把我推翻前，這個國家在我的領導下相對和平，因為人們將我視為統一的象征，他們都可以與之連結。
塔利班僅代表我們拚圖中的一個元素——信奉遜尼派伊斯蘭主義的普什圖族。自從20年前被美國人趕下台後，他們一直在想的是如何重新擁有20年前失去的阿富汗，而不是如何重新治理發展到今天的阿富汗。
我跟你說，弗裏德曼先生，阿富汗70%以上的人口都在25歲以下。他們中的大多數人對塔利班一無所知，也從未聽說過奧馬爾毛拉(Mullah
Omar)——就像伊朗所有20多歲的人一樣，他們從未聽說過國王，每天都讓伊朗的伊斯蘭統治者感到煩惱。他們在不一樣的阿富汗、不一樣的時代長大，他們不會輕易放棄過去20年來享有的自由，即使這個國家一團糟。
弗裏德曼先生，這個地區的部落有一句名言：我和我的兄弟反對我的表親。我和我的兄弟還有我的表親反對外人。
美國人是外人，塔利班總能找到許多情願或不情願的表親來幫助他們把你趕出去。但現在他們和他們的兄弟將不得不處理國內來自這14個不同種族的所有表親，而這又是另一個故事了。塔利班不知道如何治理一個現代國家。越南民族主義領袖胡誌明流亡時住在巴黎。這些塔利班人充其量是在巴基斯坦的伊斯蘭學校學習，在那裏他們甚至不教科學。
然後是錢。美國的占領之於阿富汗就像石油之於沙特阿拉伯。你就像一口無窮無盡的油井。但是現在你走了，管理政府和支付工資的所有入賬也都消失了。塔利班將如何填補這個空缺？你能走私到歐洲的毒品也就那麽多。當然，中國人會扔給他們一些小恩小惠，讓他們遠離維吾爾人。但是沒有更多的傻瓜超級大國想要進來經營這個地方，因為他們現在都知道他們唯一能贏的就是一張賬單。
我的預測是：塔利班要麽與所有主要民族和部落群體組成一個民族團結政府，受鬆散的集中控製——它會在某種程度上將國家團結起來並能夠獲得外國援助——或者不會。如果他們這樣做，將證明拜登總統押注撤軍是正確的——美國的駐軍實際上是在阻止阿富汗人接受現實並團結起來治理自己。也許他們甚至會將我家族的一個後代當作象征性的統一者。我再說一遍：我統治的時代正是阿富汗曆史上最和平的時代之一。
但是，如果塔利班試圖獨自掌權，不帶上表親，請小心了。這個國家最終會抵製它，塔利班會更加嚴厲地鎮壓，而阿富汗不會內爆——它會炸開。它將分裂成不同的區域，並造成大量難民和不穩定因素。這將會變得非常難看，美國和拜登將因混亂受到指責。但美國也已經走了。屆時，阿富汗將成為其鄰國的一個巨大問題，尤其是巴基斯坦、中國、俄羅斯和伊朗。
弗裏德曼：嗯。巴基斯坦、中國、俄羅斯和伊朗？也許拜登早已考慮到這一點。
華客新聞 | 時事與歷史：關於阿富汗，我就想采訪一下習近平…
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