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中國專家:烏申請入歐盟是籌碼 俄或加強進攻促談

北京時間3月2日,俄羅斯對烏克蘭發動軍事行動已有六天。根據首輪談判約定,俄烏雙方政府在回到首都磋商後,將於白俄羅斯時間3月2日舉行第二輪談判。

白俄羅斯當地時間2月28日下午1時許(北京時間2月28日下午6時許),俄羅斯與烏克蘭兩國政府在白俄羅斯戈梅利州已經進行了首輪談判。首輪談判中,烏方表達了要求俄羅斯停火及撤軍的訴求。普京也在場外和馬克龍的通話中提出了三點條件。但俄烏雙方未達成共識,俄羅斯也並未停火。

3月1日晚,極目新聞記者連線上海交通大學國際與公共事務學院副教授張學昆對當前俄烏局勢進行解讀。張學昆指出,雖然首輪談判未有定論,但已建立起雙方溝通的機製。談判不會一蹴而就,其進程和結果會視戰場形勢變化而變化。但俄方不會任由談判陷入僵局,必要時可能升級戰爭來打破局麵。

首輪談判的主要作用是建立溝通機製

極目新聞:俄烏兩國首輪談判在北京時間2月28日晚結束,二輪談判即將開始。請您回顧下首輪談判的基本情況。

張學昆:從首輪談判來看,雙方的訴求各不一樣。目前的公開信息中,俄羅斯沒有公開表述他們的訴求,隻是說“希望能夠達成一項符合雙方利益的協議”。

但在談判進行中,普京和法國總統馬克龍通過一次電話,俄方提出了三大條件:俄羅斯要求的安全領域訴求包括──承認俄羅斯對克裏米亞半島的“主權”、對烏克蘭進行“去軍事化”和“去納粹化”,以及保證烏克蘭的“中立”地位。俄羅斯代表團在談判中的訴求,應該也是圍繞普京這三大條件展開的。

烏克蘭方麵比較明確,認為談判的核心一是俄羅斯盡快停火,二是從烏克蘭全部領土撤軍。這裏有一個問題就是烏克蘭所指的全部領土包括了俄羅斯2014年合並的克裏米亞和頓巴斯地區的兩個俄羅斯剛剛承認的共和國。這個條件就有點不切實際了。不過這也隻是烏方對媒體的一個表示。從實際作用來看,首輪談判主要就是搭建了雙方溝通的橋梁。雙方交換了想法,建立起談判的機製。但沒有達成共識,也沒有妥協。現在他們也商定了二輪談判的時間和地點,

極目新聞:從首輪談判釋放出的信息看,感覺俄烏兩國在自說自話。

張學昆:談判一開始肯定雙方都是提高要求,然後才有妥協退讓的空間。一開始就談很具體的能夠實現的目標,不是很好的談判策略。現在澤連斯基得到西方的力挺,不管是軍事、輿論還是經濟層麵,北約、歐盟還有美國都在支持它。所以談判的立場和節奏的掌控,可能也不是澤連斯基自己能夠掌控的。應該還是要跟西方通氣,甚至說按照他們的意思來。因為現在烏克蘭能夠跟俄羅斯抗衡,其實背後完全是西方在支撐的。如果是它本身,早就被推翻了。所以談判背後更深入的還是俄羅斯和西方、美國的博弈。

極目新聞:所以,談判其實是多線並行的?

張學昆:對,多條戰線並行。有戰場上,有外交戰線的,還有談判桌上的交鋒。各個方麵同時在進行,來塑造談判的環境。

烏克蘭加入歐盟可能是談判的籌碼之一

極目新聞:首輪談判有一個信息很有意思,俄羅斯代表團團長梅津斯基說,雙方在談判中找到了“未來可能達成共識的要點”,但沒有其他更多的信息。目前來看,他們有可能在哪一點上達成共識?

張學昆:這個沒有更多信息公開,隻能做一個推斷。有可能是雙方一致同意停火一段時間,也有可能是關於烏克蘭的中立地位。關於烏克蘭的中立地位,雙方還是有願意來討論的。因為俄烏已經開戰了,最後肯定要通過談判來解決問題。畢竟戰爭也隻是政治的另外一種方式的繼續,不是說要把烏克蘭這個國家給消滅掉,俄羅斯不是這個政治目標,它的政治目標就是要求烏克蘭不能倒向西方。

極目新聞:烏克蘭已經開始走流程加入歐盟了,歐盟也表示歡迎,它還有中立的可能嗎?

張學昆:歐盟是一個經濟一體化組織,北約是軍事安全同盟。我們平時說的中立,更多強調是軍事安全層麵。關於他加入歐盟這個問題,雖然說在中立問題上沒有像軍事安全來得那麽的明晰重要,但是也會影響。而且現在歐盟不斷給他打氣,說我們想要烏克蘭加入,烏克蘭也正式提交了申請。

但我覺得也可以這麽理解,烏克蘭是否加入歐盟這件事本身也可以成為談判的一個籌碼。如果在談判桌上無法取得自己想要的東西,它就通過這個向歐盟靠攏,來對俄羅斯施加壓力。如果俄羅斯能在某些問題上讓步,它也可以放棄加入歐盟,這個就是一個博弈的過程,現在我們隻能觀察。

俄羅斯的底線是烏克蘭永久不加入北約

極目新聞:談判不是短期能結束的,那雙方談判的底線會是什麽,比如說俄羅斯有哪些條件它是肯定要堅持的。

張學昆:這一次發動戰爭,普京是下了很大的決心。普京和俄羅斯的底線也很明確,其實在整個危機持續的過程當中他已經多次重申了,就是說烏克蘭不能加入北約,這個是絕對不會有任何讓步的。而且他要一個書麵的保證和具有法律效力的協定,來保證烏克蘭永遠不會加入北約。現在俄羅斯已經為戰爭付出了代價,既然開弓就沒有回頭箭的。

烏克蘭方麵是軍事上弱勢的一方,隻能根據戰場上的形勢來決定自己的要價。如果戰場上形成對峙或者拖成持久戰,那它可以提出一些自己的要求。如果兵敗如山倒了,那就沒得談了。至於澤連斯基的底線,我覺得有兩條。暗的底線是自己的政府繼續執政,不被推翻。因為如果他被推翻了,他和身邊人的人身安全都無法保證。明的底線應該是不要讓烏克蘭再進一步分裂。因為現在的情況就是說除了頓巴斯地區,烏克蘭還可能再進一步的被瓦解。曆史上東西烏克蘭曾經分裂過。烏克蘭境內說俄語的人散布在比頓巴斯要更廣泛的區域。所以如果俄羅斯想要再進一步瓦解它的話,還可以繼續。

極目新聞:談判在進行中,場外信息也有很多。澤連斯基命令赴烏克蘭的外國雇傭兵可以免簽證,俄羅斯也沒有停火。這些信息怎麽解讀?

張學昆:我覺得一個值得關注的是,俄羅斯會不會加強攻勢?因為第一階段俄羅斯還算比較克製。有幾個原因,第一,烏克蘭人和俄羅斯人確實是同一個民族,都是東斯拉夫人。第二,曆史上他們確實都是蘇聯的一部分。烏克蘭還是俄羅斯這個國家的前身,叫基輔羅斯,幾百年的融合,兩國人民互相來往是非常緊密的。在俄羅斯有很多烏克蘭人,在烏克蘭也有很多俄羅斯人。所以俄羅斯肯定是不希望對烏克蘭造成太大的損壞,隻是針對一些軍事設施。但像你剛才提到的,烏克蘭第二大城市哈爾科夫被轟炸。可能是值得關注的新的跡象,就是說俄羅斯有可能會加大軍事打擊的力度,因為現在的這種力度沒辦法讓烏克蘭政府屈服。戰爭沒辦法結束,它隻能升級戰爭的烈度和打擊程度。

下一步俄羅斯可能會加大攻勢,提升戰爭的烈度,可能會造成更多的傷亡和損失。俄羅斯現在已經發出提醒讓基輔人趕緊離開了。

另外你剛提到的雇傭軍免簽證,按照烏克蘭總統的說法,就是外國人根據烏克蘭的相關法令可以加入烏克蘭的武裝部隊,可能建立一種國際戰隊。西方媒體認為也可能是一些歐美軍人會以誌願的形式參戰。但不管是哪種形式,外國人參加戰隊會使局勢更加複雜。他們一旦加入,到時候俄羅斯就會狠狠打擊他們。現在俄羅斯不願意打擊烏克蘭人,還是顧及了剛剛說到的民族感情。如果外界力量介入的話,相當於它會找到一個發泄的點,肯定會痛擊這些人。一旦這麽打,就會進一步惡化俄羅斯和西方國家的關係。所以說局勢確實比較複雜。

俄羅斯可能升級攻擊來打破僵局

極目新聞:有人說談判根本不會有結果,烏克蘭在拖延,因為拖得越久,俄羅斯的消耗就越大,您怎麽看這個推測?

張學昆:我不是很讚同,因為最終戰爭還是要通過談判來結束的。即便最後建立了一個親俄的政府,也要以談判的形式簽署一種和俄羅斯的關係條約,以確定雙方的關係。這樣才能夠在形式上合法化,所以談肯定是要談的。

但是談判,主要是根據戰場上雙方的力量對比和勝負關係來決定的。如果戰場上沒有辦法取得壓倒性的優勢,久拖不決,那肯定很難談出結果。所以說談不談得出結果,關鍵要看戰場上的進展。假如戰場上的形勢不變,還是現在老樣子那肯定就談不出來,這也對俄羅斯不利,肯定會打破僵局的。所以我們現在也看到新聞說俄羅斯的軍隊已經在基輔附近綿延64公裏,這說明它準備要大幹一場了。

極目新聞:怎麽理解戰場上壓倒性的勝利?俄羅斯這邊打到什麽程度算是壓倒性的勝利?

張學昆:比如說控製了烏克蘭主要的新聞媒體、電視、廣播台。第二個是控製烏克蘭的一些標誌性建築,比如總統辦公大樓。第三個是比如抓捕或者迫使烏克蘭現有的官員要麽投降要麽流亡,甚至被擊斃。

極目新聞:最後一個問題,首輪談判地點是在白俄羅斯和烏克蘭的邊境城市戈梅利。現在第二次談判的地點改到了白俄羅斯和波蘭的邊境,為什麽會改變談判地點?

張學昆:我覺得是一個對等。第一次談判的地點是在烏克蘭的東北邊,這個區域俄羅斯的影響更大一些。現在第二輪改到白俄羅斯與波蘭的邊境,就更靠近西部烏克蘭了。那麽西部烏克蘭的話就是烏克蘭現政府的影響力更大的區域,是它現在的一個核心區域,換到這裏來可能烏克蘭更有主場的感覺。