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關於“彩禮” 一場來自兩個江西女生的辯論

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“1888萬天價彩禮”的話題再次引發熱議,不少江西人認為自己“受到了侮辱”。由於社交平台上男性的聲音已經足夠多,我們特意找到了幾位女性,想聽聽她們的說法。於是,有了這場來自兩個江西女孩的辯論。

這其中,正方的黃薇認為,“光靠男人一張嘴,不靠譜,隻能用金錢去加固它”
“這個社會根本就沒有真正的男女公平”;反方的王菲菲則認為彩禮是封建糟粕,“女性的獨立和自主性去哪裏了?為什麽不抗爭?”

關於這個話題,我們也期待在評論區看到你的觀點。

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文 × 陳龍

編輯 × 雪梨王

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江西萍鄉女子向上海男友索要“1888萬天價彩禮”的帖子,讓萍鄉政府部門頗下了一番考證辨偽的功夫,也讓不少江西人認為“受到了侮辱”。一個有著近500人的“江西某大學校友群”裏,大家吵得不可開交。相比起“1888萬天價彩禮是真是假”“江西彩禮到底高不高”,大家爭論更激烈的,是“彩禮到底該不該存在”。

我們找到了群裏的幾位女性,想聽聽她們的說法。於是有了這場辯論。

這其中,黃薇是江西九江人,30多歲,已結婚生子7年。她以過來人的身份認為,彩禮是合理的,畢竟在當前社會、經濟、就業、生育環境中,女性都處於弱勢,一旦發生變故,損失巨大,“婚姻就像合夥開公司,女生先投資,有風險。”

另一個叫王菲菲的女孩是南昌人,同樣30多歲,在北京工作,未婚。她秉持自由主義的觀點,認為彩禮製度弊大於利,掩蓋了“婚姻是人與人的關係”的本質。索要彩禮,會讓女生置於被售賣、被貶低的地位。她認為,婚姻對男女都是平等的,應該在全國強製取消彩禮。女性也因此應該站出來反抗彩禮。

但兩人在一點上達成了共識——彩禮之所以出現且價格越來越高,根本原因是當今時代,愛情越來越稀缺。

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“江西某大學校友群”裏,大家為彩禮問題發生爭論。

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“錢是最直接的”

江西有些地方,比如撫州等貧窮一些的地方,彩禮的確比較高——25萬起步,常常在30萬左右。上饒更高,鄱陽縣的彩禮都到60萬了。我老公家有個親戚,他女朋友是撫州的,女方父母提出28萬彩禮,他拿不出來,婚禮就卡住了。他要再去賺點錢。

農村重男輕女的觀念還很重,如果家裏有個兒子,女兒出嫁時就會多要點彩禮,再拿去給兒子說親用。城市裏好一些,大多數是十幾萬、20萬左右。如果是獨生女家庭,就更不會高了,十幾萬彩禮,無非就走個過場,然後又把彩禮錢給了女兒。

我是九江人,九江的彩禮一般在15萬—20萬之間。2015年我結婚的時候,老公就給了10萬彩禮。我家還貼了不少錢,我父母出錢辦的酒席,幫我買了輛15萬的車,還把彩禮錢給了我。

其實這10萬彩禮算什麽呢?如果雙方是獨生子女,那就更好談了。這些錢,無非是雙方父母拿點錢出來,扶持一下小家庭。

從女性心理講,其實女的都想要彩禮。一方麵是麵子問題,另一方麵,彩禮也是對男方誠意的考驗——除非男的給你擋個子彈,不然你怎麽相信他的誠意?如果兩個人的感情基礎非常深厚,那要不要彩禮都不重要,隻是個過場。但如果感情沒有到一定程度,那我當然希望通過錢來看你這個人的態度和誠意了。因為錢是最直接的。

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網上流傳的《江西省各縣(市、區)彩禮》地圖,顯示上饒、景德鎮等地彩禮已達到50萬以上。

因為現實的結婚中,就是女性吃虧,男性相對不吃虧。這話肯定有很多男性不同意,但作為一個結婚7年多的女人,我有發言權。

如果女性有工作單位,還有個保障。但很多女的沒有穩定工作,家庭條件也不是很好,找一個靠譜男的,這輩子就有保障了。如果婚後幾年就離婚,那她的生活就會極不舒服。所以,彩禮對女性來說是一個短暫的保障。

其實十幾萬塊錢,也用不了多久。比如我的小姑子,結婚時要了12.8萬彩禮,外加5萬的三金(金戒指、金耳環、金項鏈),總共不到18萬。這些錢,我公婆也沒要,都帶到小兩口家去了。現在小姑子生了兩個孩子,隻能在外麵找那種臨時工作。沒活兒的時候,就在家帶孩子。如果這時候老公不給她錢,至少她還可以用彩禮錢來養孩子。

有些男性覺得彩禮不該存在,認為男女已經平等。我跟你講,這個社會根本就沒有真正的男女公平。

我堂姐中山大學研究生畢業,32歲,還沒結婚。她去找工作非常困難,高不成低不就,人家都不要她。雖然法律規定用人單位不許性別歧視,但這個年齡,後麵結婚、生育都是很高的用人成本。人家企業覺得壓榨不了你幾年。當然,人家也不會說出來這些話,就是不錄用你,又不犯法。

有人說,要彩禮就是扼殺愛情。如果你要談感情的話,那我說,問你要彩禮,恰恰是某種程度上對你的不滿意。

彩禮隻是女性需要一個短暫的保障。結婚後不久,一般會生孩子。女性在生完小孩那段時間會活得很困難。如果她的家庭條件好,就不存在問題,回娘家住都行;要是家境不好,嫁出去之後父母根本不管你,你在婆家好壞都得自己承擔。這時候你沒錢,還怎麽養自己、喂孩子?很多不富裕的、農村的家庭真是這樣,我身邊就有這樣的例子。

這裏依然有農村地區重男輕女的觀念在起作用——嫁出去的女兒就是別人家的了,要贍養人家的父母。如果女兒回過頭來贍養自己的父母,婆家還會有看法、欺負她。這樣的事情不為人所提,但是很常見,很現實。

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一份江西婚禮的彩禮單,合計47萬餘元。

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結婚就像“開公司”,風險都在女性身上

再拿我小姑子舉例。她出閣以前,我老公從來不會說“彩禮是對的”。我們結婚的時候也發生過爭執。他覺得委屈:你跟我感情好,為什麽還要問我要10萬彩禮?這是很典型的男方思維和立場,他們都會問:愛情為什麽要用錢來衡量?可是到他妹妹結婚的時候,他脫口而出12.8萬的彩禮,因為他覺得彩禮對妹妹是一種保障。所以你看,同一個男人,不同時候考慮的問題不同,立場就變了。

人性就是自私的,更多的時候都是站在自己角度去考慮問題。

因為我小姑子學曆不高,沒有穩定工作,以前在外麵打工,回九江來,就是為了找個本地人結婚。她對象也沒有多好的學曆和工作,一開始當了個廚師,後來變成快遞員。這種情況,女方家裏自然不夠放心。所以要彩禮,就是給他妹妹一個保障。

相反,如果兩個人是青梅竹馬,父母雙方都知根知底,對方人品也過硬,那基本上不會要彩禮了。或者說,男孩子非常優秀,優秀到我們覺得高攀了人家,這種情況也不會要彩禮。因為我會覺得,他這麽優秀還願意跟我在一起,那他一定是真心愛我。

所以,彩禮不是單純的要錢、“賣女兒”那麽簡單的事,它有時是一個門檻,一塊試金石。

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江西各地問政平台上保留有不少彩禮糾紛信件。網絡圖片。

比如,男性會批評:你問我要這麽多彩禮,你怎麽這麽物質?但女方會認為:彩禮多少,可以爭取或者慢慢談,我沒有非要這麽多,但從中要看看你的態度。如果男的當時發飆,這個男的就有問題了。

所以彩禮是必要的,禮金多少是次要的。比如我要12萬彩禮,說實話,如果一個男的工作這麽多年都存不到12萬,你不覺得是他自己的問題嗎?又不是刻意刁難,要100萬。

其實女人選男人的時候,她也希望自己過得好點。她有一個標準,希望找優秀、靠譜點的男人。達不到標準的就算了。因為沒有女生願意去陪你吃苦,陪你奮鬥的,知道嗎?有的男人,自己很差勁,一點也不願意付出,讓你白跟他,哪個女生會願意呢?

我覺得,婚姻就像合夥開公司一樣。女的先入股,風險都在女的身上。要是你不投錢,不把資金打到中間人、第三方那裏,那女的不就一直虧錢嗎?

為什麽這麽說呢,因為女的跟你結婚之後,她就已經為人母了。接著她還要付出生育成本,包括金錢、時間成本。這些都是風險。大量女人生完孩子以後,如果沒人幫忙帶,就隻能在家當全職主婦。我有這樣的同學,生了兩個孩子,6年沒上班,全靠老公。老公不高興,就一句話:你有什麽資格跟我吵架,你和孩子都是我養的——你說女生會不會後悔結婚?

再說回彩禮。20萬娶個老婆,他覺得很貴;但要是20萬買輛車,他就覺得很值。這也是因為,他對女性不信任。車是固定的,不會跑,但如果哪天女人跟他感情不好,離開,他的錢就打水漂了。所以當他不願意拿彩禮,就意味著不願意承擔責任。

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根本原因在於“沒有愛情”

說白了,彩禮問題之所以存在,是因為大部分人沒有愛情。尤其通過相親認識的那種,就更直接了,各方條件擺到台麵,直接提金錢要求。有些情況比彩禮過分多了。

如果是從小認識,少年時代就開始談戀愛的,那就可以不談物質。因為我很確信,也能證明,我們真的很相愛。但大多數人都是在社會上認識的,最多認識一兩年,沒有多少證據顯示你對我做出過多大的努力和貢獻,那我憑什麽相信你是可靠的?

年輕的時候談戀愛,他無非就是平常關心你一下,給你送點吃的,一起看看電影,他認為這就叫付出了,就是對你很好了。但實際上做這些事情不是很廉價嗎?

我今年30多歲。20多歲的時候,我男朋友,就是現在的老公,他幫我係鞋帶。這種很細小的事情讓我覺得很溫馨,好感動。但我現在回過頭去看,就覺得挺幼稚的。你不做,別的男人也會這樣,對不對?你跟別的人有什麽區別嗎?沒有區別。

婚姻畢竟跟愛情不一樣,是有很多現實問題和責任的。這對女人也是一樣的。如果還跟20多歲一樣,像小孩子過家家,那就沒有成長。

也有很多女生,20出頭、25歲以內的,是最單純的時候。她們是願意去相信愛情的。但等走到婚姻這一步,父母肯定會為孩子做參謀,會提醒她,不要去相信“有情飲水飽”這種話,這是不現實的。

結婚以後,要生孩子,奶粉、尿不濕、吃飯、送禮,這都是要涉及到錢的。如果這個男人連這點錢都拿不出來,我基本上可以斷定這個男人不行,承擔不了家庭的責任。

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沒有愛情的彩禮30萬,有愛情的彩禮隻需10萬。受訪者供圖。

沒錯,談錢、要彩禮是很俗,但至少可以解決溫飽問題。如果一個男生達不到這個要求,那他應該做的是去努力提升自己,再去把她娶回來。為什麽現在離婚率這麽高,大家沒想過嗎?我身邊好幾個離婚的,都是因為錢的問題。

另外我想談一個問題,男同胞可能不太愛聽——男人婚前婚後多多少少是一定會有區別的。這個問題,我跟我老公也探討過。

以前我給我老公看過一篇文章,說雄性動物,包括男人,結婚以後在心理上就認為任務完成了,就會有一定的鬆懈性。特別是在女人生完孩子以後,他對老婆的關愛和照顧就減弱了,他立馬會有一種卸下重負的感覺。這篇文章的觀點,我老公當時也是默認的。

很多男性在老婆生育之後,會有到外麵找新鮮感的心理。這不代表他會出軌,但這種心理是會有的,道德、法律會約束這種心理。能意識到(責任鬆懈)這個問題的男人,是比較負責任的,但很多男人意識不到,就會在外麵拈花惹草,回家就對女人很差勁。

在這些不穩定因素麵前,你還會隻跟我談“愛情”嗎?有些年輕的女孩也許會說,我們相處了幾年,感情很好。但父母那一輩是不相信的,他們是過來人,清楚地知道,人這一輩子時間很長,會有變數的。光靠男人一張嘴,不靠譜,所以隻能用金錢去加固它。

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彩禮成了“惡性循環”,是封建糟粕

我從小在南昌長大。據我所見所聞,南昌、九江這些地方都沒有“高價彩禮”的問題。如果男女兩家經濟條件差不多,基本上都是男方給多少彩禮,女方的嫁妝也會陪多少,比如都是8萬,那最後就會把16萬給新人夫婦。

在南昌,很少會有女方父母拿了彩禮據為己有的情況。彩禮數額,一般也隻是討個口彩,畢竟8萬、16萬也買不了什麽。

相反,在經濟條件比較差的農村,就很容易出現“高價彩禮”的問題。尤其是非獨生子女家庭,女孩的彩禮往往會被用來支付哥哥或弟弟娶媳婦的成本,這就導致“高價彩禮”不僅不能禁絕,反而愈演愈烈。

這是一個惡性循環。他們要彩禮的原因,就是把女兒“賣”出去,然後再給兒子“買”媳婦。“買”“賣”二字比較難聽。可是大家都被捆綁在這個係統性機製上了。其實如果都不用給,所有人就都沒有壓力了。

我是個85後,我一個女同學結婚的時候,雙方家境比較懸殊——男方家境好,屬於富裕階層,家裏有產業,有別墅。我同學嫁過去的時候,幾乎沒有要彩禮,可能就意思了一下,男方出了8000塊錢。

這個女同學還有一個弟弟,但她家裏也幾乎沒要彩禮。那意思就是:“我是嫁女兒,並不是賣女兒。我女兒是喜歡你兒子,他們是因為感情才結婚的。我不圖你家產業。你給不給我這個彩禮,其實我是無所謂的。我家裏又不用你給我錢來幫襯我們家。”相應地,女方的嫁妝也不用給太多,大家都簡化辦婚禮。這就是一種“良性循環”。

南昌可能因為經濟水平高一些,大家觀念更開放。而且南昌的女性性格比較潑辣、外向,很多家庭都是女性管錢。

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婚禮上,彩禮現金、三金首飾會被公開展示。網絡圖片。

單說彩禮製度,我認為它沒有絲毫的合理性。在那個江西群裏,這幾天大家有很多爭論,各種意見針鋒相對,其中很多道理是說不通的。比如有人說,彩禮是給予女方物質保障,是男生愛女生的證明——一個人對你的感情怎麽樣,需要用金錢去衡量?

恰恰是因為你對這個人的了解不夠深,才去用金錢衡量。那我覺得,你們就沒有必要去結婚,因為還沒有達到成為夫婦的程度。

如果一定要談“保障問題”,既然我們的目標是“男女平等”,那就不存在什麽男方對女方的保障了。否則作為女性,你怎麽不給男方保障呢?要求保障,我覺得這是千百年來男尊女卑的文化色彩,讓很多人覺得女性在婚姻、兩性關係裏是吃虧的。我從來不覺得女性在兩性關係中是吃虧的。

彩禮問題上,不僅男性,女性也處在被動鏈條上。100多年前的新文化運動,我們就討論了“解放女性”的議題,現在我們還在討論。甚至20年前,彩禮問題都沒有現在這麽尖銳。

互聯網越來越“民主”後,一些所謂的“傳統文化”(實際上是傳統糟粕、封建思想)又在抬頭。每個人都可以發聲、傳播之後,專家和精英的聲音反而被淹沒,那些思想落後的人會找到同好和勇氣,這就導致現在大家都覺得,“應該要彩禮,不要彩禮才是錯的”。

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彩禮並不是可靠保障

我一個朋友,是個南昌的官二代,後來全家去了深圳。這個朋友不是花花公子,反而有點自卑,他之前談了很多女朋友,但對每一段感情都很認真。其中一個女朋友是東北女孩。女方父母要求男生家在東北給他們買套房,寫女生父母的名字,還要買台車,放在女生名下,這樣就屬於婚前財產。

其實這些要求,對於男生來講就是一點錢,他們要給的話都不帶眨眼的。但男生的媽媽當場“笑了一下”,就走了。

為什麽會這樣?因為男生家裏特別受不了對方的“蠢”。我這朋友是獨生子,隻要他們結了婚,好好相處,男生家裏所有東西都是女孩的。有什麽必要在那裏現場開價、索要彩禮?

相反,我剛才說對那個嫁給了富二代,隻收了8000塊錢“意思”了一下的那個女生,後來,她們全家都因為她的婚姻,整體有了巨大提升,生活品質有了很大變化。因為她老公家裏有很多資源,這些資源的價值比彩禮本身更高。

彩禮是什麽呢?你要100萬,難道你一輩子就指著這100萬生活嗎,以後你還好意思去問人家開口要錢嗎?而且你要了這100萬彩禮,人家會怎麽看你女兒呢?

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與談戀愛不同,一旦談婚論嫁,金錢就會成為影響因素。

在那個群裏,有個人說,自古以來,婚姻市場就是買方市場,誰的條件好誰就有選擇的主動權。我很震驚——為什麽婚姻不是人與人的關係、情感關係、相伴相處呢?為什麽“自古以來”的就對呢,自古還留辮子、給皇上下跪呢,為什麽有的人腦子裏還是清朝的東西?

所謂保障,不管是20萬,還是五六十萬,對方咬咬牙就給了,可你能用幾年?高價彩禮一般給了農村的家裏蓋房子,給了弟弟娶媳婦,這對你有什麽保障?

我也不是完全反對彩禮。如果是你情我願,願給給,不給拉倒,那就很好。但現在,彩禮成了套在大部分人頭上的枷鎖,在一種風俗之下,一環套一環,每個人都不能擺脫。隻要有人在給,就依然會有人去攀比。中國的婚育率一直下降,除了房價,彩禮也是一個影響因素。所以這個彩禮製度,讓誰受益了呢?

我認為彩禮製度或風俗,就應該強製取締。2021年1月,江西省人大通過《江西省鄉村振興促進條例》規定,鄉鎮人民政府“推進移風易俗,破除婚喪喜慶大操大辦、高價彩禮、厚葬薄養、散埋亂葬等陳規陋習……倡導現代文明婚喪禮俗新風”。2022年5月,萍鄉市民政局等六部門印發《關於遏製高價彩禮推動婚嫁移風易俗的實施方案》,要求因地製宜開展高價彩禮整治行動,建議彩禮不超過3萬元。但這些都是地方性法規,沒有強製性。

這就像放鞭炮、燒紙錢,怎樣才能杜絕呢?如果有一兩個人去做,那別人就跟著做了。所以彩禮的問題,我認為應該由國家出台法律規定。

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“女性的獨立和自主性去哪裏了”

從個人自由的角度,彩禮是個人選擇,法律強製規定其實不合適;但現在彩禮變成了阻礙婚姻的一道坎。從國家利益上,為了促進生育率,一定程度上減少彩禮的危害,也是有必要的。要是大家都簡單操辦,不要勞心費力,大搞儀式,去領個證就結婚,就沒有麻煩了。

這幾年,江西的彩禮老被人提起,遭嘲笑。但其實江西各地的彩禮也有很大差異,也不一定是全國最高的。在南昌,3.8萬到8.8萬的有很多。就算在其他市縣,也有很多良性案例。我有幾個朋友結婚之後,住的都是女方家的房子。婚姻不是一定要固化成一種“房+車+彩禮”的單一模式。

雖然大家總是在網上看到江西高價彩禮的話題,但這可能隻是一種視覺偏差。也許更多低彩禮、不要彩禮、女方付出更多的例子,不會成為新聞。

父母如果想支持兩個新人的生活,可以主動給錢,比如在浙江,男方父母給20萬,女方父母也給20萬,那這40萬就是一筆新人的生活啟動資金。這是比較合理的模式。那麽就不叫彩禮,也不存在“賣女兒”的問題了。

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近年,江西大力提倡“破除陋習,婚事新辦”“婚俗新風”,還設置了不少“婚俗改革示範點”。

在這個問題上,我覺得女性不能沉默,不能置身事外。我在網上看到很多帖子,都是一些大同小異的故事。有的帖子會說,有多喜歡對方,但因為女生家裏要求太多,男生給不起彩禮,就分手了。我就很奇怪:如果女生真的很喜歡男生,為什麽非要幫著父母去要這個彩禮呢?咱們結婚,關父母什麽事兒?

100多年前的新文化運動,破除婚姻枷鎖、自由戀愛、組建小家庭,就已經是文明風尚了。為什麽100多年後,問題還在原地踏步?女性的獨立和自主性去哪裏了?為什麽不抗爭?包括“扶弟魔”的問題,比如父母要求20萬的彩禮,那這20萬為什麽不爭到自己手裏?為什麽我一定要養弟弟?弟弟是你們要生的,關我什麽事?

那個群裏還有校友說,為什麽自己找對象,比別人二婚還難?我覺得,你要保持好自己的狀態,保持自身的價值,知道自己的價值在哪裏。我一個女生朋友是北京土著,家裏很有錢,找了一個南方縣裏的男生,男生沒房,最後沒要彩禮,也結婚了,住在女生的房子裏。這種故事太多了。

根本問題在於,婚禮、彩禮、習俗這些東西,遮蔽了婚姻最本質的東西,那就是愛情。如果沒有愛情,那隻能用金錢、彩禮去衡量雙方的利益得失。沒有了愛情,也就談不上自由。

(文中人物均為化名)