意大利跟中國的政府運作機製、文化背景不一樣。雖然他們很早就“封城”了，但每天還有很多新病例增長，這就說明即便是封城了，意大利的防控措施還是有問題，或者說執行力度不夠。
意大利米蘭國際會展中心建設的臨時醫院
據意大利民事保護部門公布的數據，截至當地時間4月3日18時，意大利現有新冠肺炎確診病例85388例，死亡14681例，治愈19758例，累計確診病例119827例，較4月2日18時新增確診4585例，新增766例死亡病例。意大利衛生部長於4月1日宣布，意大利將把全國封鎖措施延長至4月13日。
自3月12日起，中國陸續向意大利派駐了三批醫療專家組，累計派出36人。目前，前兩批專家組已結束為期兩周的工作，分別於3月25日、4月2日回國。
日前，第二批赴意醫療專家組組長、浙江大學醫學院附屬第一醫院副院長裘雲慶接受了北青深一度記者的采訪。裘雲慶3月18日隨第二批赴意醫療專家組抵達意大利，兩周的行程中，醫療隊大部分時間在意大利倫巴第大區工作，曾兩次進入疫情最嚴重的貝加莫市。在他的了解中，目前意大利的疫情仍在高位震蕩，輕症患者無法收治入院是目前最大的問題。
第二批赴意醫療專家組組長裘雲慶
“他們覺得有道理，但是做不到”
深一度：
醫療隊在意大利的主要工作是哪些？
裘雲慶：
我們主要是四方麵工作。一是，跟政府衛生管理部門探討防控政策、措施；二是，跟醫院管理部門、醫務人員和專家討論新冠肺炎患者的診斷和救治，以及怎樣防止院內感染；三是，給華僑華人普及怎樣做好新冠肺炎的預防；四是，將帶來的9噸多醫療物資——包括呼吸機、檢測試劑、防護服、防護口罩、醫用口罩等提供給米蘭的醫院，還有中醫藥，主要分發給在意大利的華人華僑。
深一度：
在防控措施上，赴意醫療隊提出過哪些建議？
裘雲慶：
意大利跟中國的政府運作機製、文化背景不一樣。雖然他們很早就“封城”了，但每天還有很多新病例增長，這就說明即便是封城了，意大利的防控措施還是有問題，或者說執行力度不夠。我們3月18日剛到時仍能看到馬路上有三五成群的人在聊天、走路，而且在意大利，是允許出門遛狗的。
意大利人一開始認為新冠肺炎相當於普通流感，所以他們覺得沒什麽大不了的。現在，每天新增這麽多病人，他們在認識上也有提高。跟意大利醫院專家和政府部門交流時，我們告訴他們中國是怎麽做的，他們也相信中國這次疫情能快速控製住是有好的經驗的，但要完全像我們那樣，他們又總覺得做不到。
深一度：
“做不到”的原因有哪些？
裘雲慶：
主要是管理方法不一樣，他們是要自由，我們是更服從大局和公眾利益。意大利媒體記者和專家老是問我們，按照意大利目前的情況，什麽時候可以不用隔離了？什麽時候可以不戴口罩？他們堅持的時間還不長，但好像已經熬不住了。我們跟他們講，要把疫情控製下來，必須堅持，再堅持，宅在家裏，不要出來，如果出來要戴口罩。人多的地方，測體溫、戴口罩這種措施要上去。
他們很不習慣戴口罩，有些人戴了口罩，鼻子也沒戴牢。當地記者告訴我們，他們沒有這麽多口罩，這個也是原因之一，但最主要的還是對戴口罩比較抵觸，覺得生病的人才戴口罩。我告訴他們，戴了口罩可以阻滯傳染疾病，一方麵你不容易被傳染上，另一方麵萬一你是隱性患者，沒發病的時候也不會傳染給別人，戴口罩是有雙向作用的。
他們認可這個事情，但覺得不太做得到。包括進商場要測體溫。我說到國內還有“健康碼”，他們覺得很驚奇——健康碼的信息從哪來？把個人信息搞得太清楚，他們總不喜歡。當然，現在的防控機製比我們十幾天前剛來的時候升級了，居民不準隨便走出來，汽車也不能隨便開出來，現在馬路上經常非常安靜，戴口罩的人也多起來了，但我們還是能看到有些人不戴口罩。
赴意醫療專家組向意大利醫院贈送物資
目前疫情仍在高位震蕩
深一度：
在您看來，目前意大利在抗疫中遇到的最大問題是什麽？
裘雲慶：
目前輕症病人還是在家隔離，這會導致家中、社區裏的輕症患者不斷地感染家人與社區裏麵的人，這是現在意大利最大的問題。我們也提出了輕症患者應該“應收盡收”，就像拖地板一樣，源頭不管好，水龍頭沒關緊的話，再拖地板也是徒勞。但他們現在還做不到，非常缺醫務人員，特別是重症監護室的護士。
深一度：
意大利也建立了臨時醫院，這些醫院收治病人的情況怎麽樣？
裘雲慶：
4月1日，我們去看了在米蘭老展覽館建的“方艙醫院”，它跟國內對“方艙醫院”的定義是完全不一樣的。國內的方艙醫院用來收輕症病人，醫療設備相對簡陋，而米蘭國際會展中心醫院是用來收治重症病人的，有200張床位，醫療設備很齊全，他們覺得要優先搶救重症病人。而我們建議是，應該建可以收治輕症病人的醫院，不要讓他們在社區裏麵傳染，這比收200個重症病人更為重要。如果在源頭上控製住，重症病人的數量就會降下來，在這個策略上，他們跟我們還是有些不一樣。
深一度：
他們怎麽看待你們的這些建議？
裘雲慶：
他們覺得有道理，但還是覺得這麽多輕症病人，醫院人手顧不過來，讓輕症患者在家隔離就行了，有私人醫生會跟他們聯絡。他們會給病人一個包，裏麵有測體溫、消毒用的東西。但因為感染人數太多了，私人醫生是服務不了的，輕症病人什麽時候重起來了可能都不知道。
深一度：
當地醫院的防控狀況如何？
裘雲慶：
醫院裏的院內感染也沒做好控製，可能到醫院去一趟，病人傳給了醫生或者病人傳給了其他病人，這造成了很多醫務人員的感染。我們3月18日剛去的時候，醫生在病房和辦公室裏也有不戴口罩的。他們不像我們要戴N95口罩、穿防護服這麽嚴格。現在已經比之前好多了，檢測病人也會戴N95口罩，穿防護服，基本大部分已經按照規定做了。
在國內，治療新冠肺炎病人的病區裏麵需要設立汙染區、半汙染區和清潔區，但在意大利，除了原本的傳染病專科醫院的應對流程比較完善之外，其他醫院還是沒有進行分區，醫護人員容易被感染。我們提出了關於分區的建議，但他們的意思是做不到，現在病人已經收治進病房了，他們也沒辦法。
深一度：
在您看來，意大利的疫情拐點可能會在什麽時候出現？
裘雲慶：
這個很難預測，關鍵還是得看防控措施做得好不好。像隔離、戴口罩、洗手，這些事情要做得好，那就可能像國內一樣，14天到28天，兩個周期之後就會下來。要是做得不好，雖然高峰會下來一點，但也會一直斷斷續續地流行，很難“清零”。現在疫情高峰已經開始往下來，不像過去一樣每天很高地往上衝，這說明防控措施加強以後已經開始發揮作用了，但目前還是在高位震蕩。
赴意醫療專家組與意大利專家進行交流
B超比CT檢測更普遍
深一度：
意大利的死亡率超過10％，在您的了解中，是什麽原因導致這種較高的死亡率？
裘雲慶：
有幾點原因：一是，他們的輕症病人不住進醫院，也就沒有做檢測並納入確診人數，所以聽上去死亡率比我們高；二是，老年病人多，因為意大利是老齡化社會；三是，醫療設備，如呼吸機不夠用，沒有呼吸機的話很多病人就無法維持生命。
深一度：
有一種說法是，意大利放棄治療年紀比較大的患者，在您的了解中是這樣嗎？
裘雲慶：
因為醫院裏進行救治本身也要看救治成功率的大小，肯定會根據救治成功率有優先級。
深一度：
現在意大利在新冠肺炎的確診上也是通過試劑盒來檢測嗎？是否有其他方法？
裘雲慶：
有稍微的區別。試劑盒檢測差不多，沒用試劑盒檢測的，我們國內是做CT確診的多，而在意大利很多人都是做B超確診的。他們醫務人員不像我們國內，國內的話一個人看一天幾十個、幾百個都可以，在意大利，一個醫生一天有固定的工作量。而做CT的時間會比較長，成本也高，但是
CT會更加直觀。意大利醫生覺得做B超效果也不錯，我們做B超比較少，沒有經驗，也沒辦法評價。
深一度：
在您看來，國內有哪些經驗是無法適用於意大利的？
裘雲慶：
不適合的多了。除了剛才提到的，還有像密切接觸者要隔離、醫務人員在醫院救治新冠肺炎患者不能回家等措施，由於意大利的醫務工作人員數量少、工作量大，做不到這些。
深一度：
目前意大利有多少華人感染新冠病毒？他們情況如何？
裘雲慶：
整個意大利一共有幾十位華人被感染，大多都是輕症。由於前期防護工作做得比較好，被感染的比率很低。
華客網：意大利告訴中國專家：建議有道理 但是做不到(圖)
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