鮑裏斯·邦達列夫
導讀：俄羅斯聯合國外交官鮑裏斯·邦達列夫（Boris
Bondarev）在日內瓦的生活一夜之間發生了變化。周一，作為世界上第一個官方俄羅斯代表，他宣布辭職，以此來抗議烏克蘭戰爭。從那時起，他一直受到警察保護，特別是因為他對俄羅斯總統普京及其外交部長拉夫羅夫的批評。盡管如此，這位41歲的前外交官還是同意接受采訪。應邦達列夫的要求，應該與他進行實際會晤。但由於當局對安全的考慮，這種形式的的采訪無法實現。因此，采訪是通過智能手機和Signal應用程序進行的。
《南德意誌報》:邦達列夫先生，這是您抗議辭職的第二天，您感覺如何？
我感覺很好。我問心無愧。我隻朝一個方向看：直奔未來。
俄羅斯聯合國代表團對您的決定有什麽反應？
自周一上午以來就一直沒有聯係了。你可以想象，周一對俄羅斯駐日內瓦大使和他的安全人員來說是不愉快的一天。他們現在必須向莫斯科總部解釋，我為什麽會辭職以及他們為在日內瓦為什麽沒注意到我。
克裏姆林宮發言人佩斯科夫（Peskow）周二表示：”邦達列夫先生已不再屬於我們這邊了。”
這一點不言而喻。他不得不說些什麽。
您個人得到了什麽樣的反饋？是否有許多支持聲，是否有威脅？
我在社交網絡上收到了數百條評論和信件。其中大部分是正麵的。我深深感謝那些與我有相同感受和立場的人。當然，也有一些不友好的評論。有人侮辱我，有人質疑我的決定。但在我這種情況下，不能指望百分之百的支持，否則我將成為某種形式的獨財哲。
您的辭職願望是如何成熟的？
自2014年以來，我一直從事武器和軍民兩用物品的出口管製工作。在會議上，我遇到來自其他國家的同事，發現他們的政策為製造商和工業家服務，使他們的生活更輕鬆。在俄羅斯不是這樣的。我們的職位隻為取悅上層或非常具體的人服務。我們不是為國家的利益而工作。如果我們作為外交官對其進行批評，我們的上級會說
“非常感謝你，但這不是你的工作”。
我們的外交政策非常
“大聲有力”，非常粗暴，但沒有效果。你隻要看看布丁在烏克蘭戰爭前提出的要求就知道了。他要求北約撤回到1997年前的邊界，並要求北約永不擴張。布丁得到的回報是什麽？什麽也沒有。然而今天，我們有了戰爭。
因此，對您來說，做許多外交官所做的事情並不是一種選擇：保持沉默，埋頭苦幹，並希望局勢在某個時候會得以改善。
理論上而言，可以閉口不談，並期待局勢能夠平穩下來。
但是呢？
我想，我的父母以這種方式教育了我:
一個人必須始終有自己的觀點和他個人對自己所做事情持有正麵的態度。作為一名外交官，我得到的指示是做這個或做那個，說這個或不能說那個。但我突然開始意識到了自己不想做的事情，它們完全與我的感受相矛盾。當然，這並不是一夜之間發生的，而是多年的積累。誰知道呢。如果沒有發生烏克蘭戰爭，我今天或許依然還在外交部門工作，然後告誡我自己，要有耐心。
幾年前，當俄羅斯攻擊格魯吉亞或占領克裏米亞時，您可以改變自己的想法。
我同意你的看法。這些行動並沒有給俄羅斯帶來什麽。但我也必須公開承認，我在你提到的事件中看到了一些積極的東西。我當時還很年輕，作為一名外交官相當缺乏經驗。直到2014年，我大部分時間都在俄羅斯。我從未與烏克蘭檔案有任何接觸。今天，我清楚地意識到：俄羅斯領導層正試圖將這些前蘇聯領土重新帶回祖國。在2014年，我並沒有像今天這樣看透這一點。
那讓我們再談談外交部長拉夫羅夫。他是俄羅斯對烏克蘭戰爭中的一個重要人物。拉夫羅夫在過去20年裏似乎已經發生了根本性的變化。
我見過他幾次，但我並不認識他本人。拉夫羅夫的前任叫伊戈爾·伊萬諾夫（Igor
Iwanow），他以行為惡劣而聞名。例如，伊萬諾夫喜歡對人咆哮。當拉夫羅夫成為外交部長時，大家都認為這是一個非常好的選擇，因為他表現得很出色，很敏銳，並擁有豐富的外交經驗。我們欽佩拉夫羅夫是一個高尚的人。
當今天您寫到同一個拉夫羅夫，說他是俄羅斯衰落的一個好例子。他的外交部“不再是外交，而是好戰、謊言和仇恨”（的機構）。
多年來，我一直從外交部的同事那裏聽說，拉夫羅夫曾數次要求總統允許他退休。他已經72歲了。看起來相當疲憊。不斷的旅行對他來說是一種壓力。
但他為什麽就不辭職呢？
如果你想在俄羅斯辭掉一份工作，可以隨時辭職，就像我那樣。但拉夫羅夫一直搖擺不定。他曾說：”我很累，真的很累。但總統要求我再工作幾年。這就是我現在做工作的原因。”我不認為他的抱怨是百分之百真誠的。但如果你像拉夫羅夫那樣工作，外交部就不再會出外交政策。他的外交部不再設定目標。俄羅斯外交已經交由克裏姆林宮和其他部門。
那麽誰來製定外交政策呢？
這很簡單，布丁。他要為俄羅斯所發生的一切負責。他手中握有所有權力。他是唯一統治者。他不會給意外留任何機會。他可以拿走他想要的任何東西。他的權力是無限的。而他周圍所有的人都絕對依賴他。
但還是那句話，為什麽拉夫羅夫不好好享受他的退休生活？
把可以把自己設想成他。作為外交部長，你有錢，享有地位的象征如車輛、保鏢和防竊聽電話。這些東西在俄羅斯受到很多人重視。如果你擁有其中一些，就被認為是非常成功的人士。
拉夫羅夫真的需要這種物質主義嗎？
當你幹了18年的外交部長後，你就會認為所有的地位象征都隻屬於你的，似乎這一切都是理所因當的。不過，也許拉夫羅夫有一天真的會考慮退休。但隨後他將立即問自己：誰將成為我的接班人？他將對自己說：”我的繼任者既不像我那樣有經驗，也不像我那樣有能力。他將會犯錯。他將毀掉一切。我不能允許這種事發生。”
我認為布丁總統也有同樣的感覺。這就是為什麽他繼續留任，直到他的身體無法再承受為止。
讓我們來談談日內瓦。您2019年來到這裏。它是否改變了您的外交人生？
日內瓦是我知道的最美麗的城市之一。瑞士是我一生中最大的幸運之一。我很高興能在這裏生活了兩年半的時間。我在1984年首次來到瑞士，當時還是蘇聯，因為我父親住在那裏。當我2019年重返瑞士時，發現在離開這麽久之後再回到這裏是一件非常有趣的事。當我今天走在日內瓦街道上，我被這個城市的規劃所震撼，一切都那麽整潔，人們相互之間也很有禮貌。這是一個非常舒適的環境。你可以為自己能生活在日內瓦而感到幸運。這座城市與我們在俄羅斯所經曆的有根本性的不同。盡管近些年來莫斯科已經開始像歐洲城市那樣，但俄羅斯作為一個整體國家仍然很落後。
在您的一些日內瓦代表團同事中，他們在社交網絡上從事極為激進的俄羅斯宣傳。這也是您辭職的一個原因嗎？
幾個月前，我對一位同事的無恥推文感到非常惱火。他回複說：”你為什麽要幹涉？這是我的工作，我必須這樣做。”在俄羅斯外交界有很多這樣的人。他們知道這種宣傳是不真實的，但他們還是在傳播，因為這是他們的職責。這是一種深刻的蘇維埃思維方式，可以追溯到幾代人之前。另一方麵，我想為一份好的事業服務，一份我能相信和捍衛的事業。
您為您的理想主義付出高昂的代價。有一些俄羅斯人與普京鬧翻了，現在正擔心自己的生命安全。
這些是你在公共場合認識的人。如果他們公開反對普京，我認為他們有充分的理由擔心自己的生命。但對我來說，這隻是我新生活的第二天。我不知道接下來會發生什麽。但我希望我仍然安全。
根據我們的了解，瑞士安全部門正在建立一個圍繞您的安全係統。
這是真的。我想為此真誠地感謝瑞士駐日內瓦聯合國代表團和瑞士政府。這對我和我的家人來說非常重要。當你孤身一人，知道有一個人會支持你並試圖保護你是非常重要的。
在這種情況下，您顯然會在瑞士申請庇護。
我辭去了這裏的工作。在正常情況下，我自然會回到俄羅斯的家中，並在那裏尋找新工作。但我不認為現在有那麽容易。其中一個原因是，大多數可以雇用我的雇主已經都不在俄羅斯了。剩下的隻有那些與政府保持一致的人。所以他們幾乎不會雇用我。但還有一個問題。
什麽問題？
我的言論在俄羅斯被認為是犯罪。我不僅被認為是一個反對派。作為一名外交官，我也是一個公務員。所以我幾乎肯定會麵臨刑事訴訟。我為我的家人、我的親戚和親密的朋友感到害怕。
那麽，申請庇護的可能性大嗎？
我將首先嚐試找到一份工作。作為一名俄羅斯外交官，我帶來了特殊工作經驗。我想把我的工作經驗服務於我自己的國家，但這是不可能的，我隻好把它用在其他地方，創造一個更好的世界。我正在考慮所有選項，包括在瑞士或其他國家懇求庇護。我星期一在日內瓦所做的，是為了我自己的良心。我想有所作為，激勵我的同事、外交官和其他居住在俄羅斯，但認為自己無能為力的俄羅斯公民。但我相信，你總能站出來，說出你所感知的事情的真相。（完）
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