劉良：國外對（傳染疾病）解剖和屍檢比較積極。其實，在非典時期，國內出現死亡病例十幾天後，就開始做病理解剖了。實際上，我們可以把非典的模式重複一下。當時的解剖防護措施就很普通，現在的防護比以前更好。最近，有做過非典病人屍體解剖的人給我留言，他們覺得沒什麽可怕的。
同濟醫學院法醫學係教授劉良
1月9日，新冠肺炎出現首個死亡病例，截至2月14日13時，因新冠肺炎所致的死亡人數已達1381人。
“目前，一例病理解剖都沒有”，同濟醫學院法醫學係教授劉良認為，對新冠肺炎死者屍體進行病理解剖，可以為臨床治療和診斷提供有力支持。
劉良從事病理研究三十餘年，新冠肺炎疫情爆發後，他所在的團隊向湖北省政府提交了緊急報告，強調了屍檢的重要性和可行性，並得到了肯定的批複。
現實操作中，武漢市許多個定點醫院對病理解剖表達了積極態度，卻無法提供解剖場地等支持，劉良分析，由於醫院沒有收到正式文件，又擔心解剖風險，病理解剖的事情隻能暫時擱淺。
病理研究為什麽如此重要？為什麽在新冠肺炎死亡病例出現一個多月後，研究無法開展？已有的冠狀病毒病理研究對這次疫情有何作用？針對以上問題，深一度對話了劉良。
新冠肺炎患者的CT影像圖，肺部出現毛玻璃樣
病理搞不清楚，治療就會盲目
深一度
：在新冠肺炎的診療中，病理檢查的現狀怎樣？
劉良：
病理上沒有完整的、係統的東西，可能有個別人做了穿刺或者活檢，但都是很局限的，它不能代表整體，基本上是空白。現在死亡人數過千，（這種缺失）按理說是不應該的。
深一度：
病理學檢查為何重要？
劉良：
打個比方，CT檢查就像衛星，如果地球上發生了一場戰爭，衛星隻能看個大概。最核心的是要有人到前沿陣地去，看見敵人死了多少，我們的防禦出了什麽問題？敵人用什麽武器，我們武器是什麽樣子？像偵察兵一樣，指導後方打仗。病理研究就幹這事兒。
CT顯示，（新冠肺炎患者）肺上出現毛玻璃樣。我們要搞清楚是什麽導致肺出現毛玻璃樣，是水腫？出血？感染？纖維化？裏麵起反應的是中性白細胞、單核細胞還是淋巴細胞？搞不清楚的話，治療上就會盲目，一片亂殺。
病理研究也關注傳染途徑的問題。比如糞口傳染，
腸道裏的病毒到底分布在什麽地方？口腔、食道、胃、十二指腸還是結腸？不同情況的病人治療也完全不一樣。
以後，如果要對新冠肺炎做實驗，設計研究模型，也需要病理研究的結果。
深一度：
如果可以，新冠肺炎的病理研究可以做到什麽程度？
劉良
：我們需要對新冠肺炎的死者遺體進行解剖，取樣，然後做切片，可以研究病毒在人體的分布狀態，以及身體哪個部位對病毒有反應。
具體到病毒對哪個組織、哪個器官，器官的哪個局部、哪些細胞損害更多。病毒攻擊的方向、靶點在哪裏，我們就要對這個靶點做研究，做一些幹預、防禦。
（這個缺失）對搶救治療有延誤，對將來的研究也有影響，所以很著急。
深一度：
病理研究能為新冠肺炎的治療提供什麽支持？
劉良：
肯定能提供支持。以往，有很多臨床不清楚的問題，都能在病理醫生的解剖結果中找到答案，像判官一樣。
新冠病毒很奇怪，遠離氣管，在肺的周圍比較多。所以取咽拭子的時候，病人要深深的把肺周圍的病毒咳出來。
為什麽是這樣的？目前還不知道。我們需要在顯微鏡下去驗證，肺的哪個部位病變更明顯，是靠近中間，還是外圍？具體是什麽樣的病變，哪一塊的炎性細胞比較多？
有了這些病理研究，就會去思考，“為什麽病毒會到這個地方去？”假設病毒在肺的外圍多，那麽它可能不是從呼吸道傳入的，而是從消化道進入，跟著血液循環到邊緣的毛細血管，然後繁殖，從外向內對肺部進行攻擊。
如果是這樣，可能需要處理的就是血液上的問題，而不僅是針對肺的霧化，治療的重點和方向就不一樣了。
另外，這個病毒對不同的人作用不一樣，病例積累得越多，對臨床治療越有用。如果有病理解剖的知識，會更方便。
北京地壇醫院建有生物安全保護Ⅲ級(BSL3)屍體解剖實驗室,
曾對SARS死亡病例進行病理解剖和發病機製研究
達標解剖室很少，但不是沒辦法
深一度：
新冠肺炎死亡病例的病理解剖，現狀如何？
劉良：
目前，針對新冠肺炎的病理解剖一例都沒有。據我所知（武漢這邊）隻有我們的團隊在跟進，我們有一組人，其中做法醫鑒定的人比較多。
對傳染病人遺體的解剖，防止病毒傳播，國內有一套標準。目前國內達到傳染病解剖標準的解剖室很少，北京地壇醫院有一家，曾用於SARS研究，其他地方都沒有，我們不可能把遺體從武漢運到北京。但不能說沒有就不做，還是要想辦法。
我們以前做過非典、艾滋病（傳染性疾病）的解剖，沒有很好的解剖環境，也沒有發生過什麽問題。
深一度：
沒有標準的傳染病解剖室，要在哪裏進行？
劉良：
這是一種特殊的解剖模式，需要在一個小的（空間）進行，比如屍體袋。（解剖完的遺體）縫合好，袋子拉上去就可以了，技術上不是問題，可以在醫院就地做。
空地、室外都可以做，或者一個雜物間、一個角落裏麵都可以，做完進行消殺，安全性上沒什麽問題。
深一度：
病人身上攜帶的病毒會不會二次汙染或擴散？
劉良：
說起來，新冠肺炎傳染性強，好像挺可怕。普通人、包括很多專業人士都不懂，覺得太危險。但是我們之前做了很多（其他傳染病人的病理解剖），從沒發生過人員感染，也沒造成環境汙染。做過的人知道怎麽防護。
比如在屍體袋裏麵做解剖，之後直接火化，沒有太大問題。
深一度：
國內外有可供借鑒的經驗嗎？
劉良
：國外對（傳染疾病）解剖和屍檢比較積極。其實，在非典時期，國內出現死亡病例十幾天後，就開始做病理解剖了。
實際上，我們可以把非典的模式重複一下。當時的解剖防護措施就很普通，現在的防護比以前更好。最近，有做過非典病人屍體解剖的人給我留言，他們覺得沒什麽可怕的。
深一度：
相比非典，新冠肺炎的病理解剖有什麽不同？
劉良：
這次需要更細一些，主要是防止次生災害。操作上需要更穩，更慢。
比如，可以在一個更小的空間裏操作。要準備很多毛巾吸掉血水，袋子要防水，確保血水不會流到土壤裏，或排到下水道，不讓粉塵漏在外麵。
對於實施解剖的人，要穿好防護服。相比普通醫護人員我們防護措施更嚴格。比如，醫護人員戴兩層手套，我們戴三層，口罩也更多一點。
在操作上，我們列了程序，有很多講究，比普通屍檢更嚴謹，為了避免操作層麵出現遺漏，有專人在旁邊進行操作步驟的提示，做一步，打一個勾，做縫合時，以前是不同部位同時進行，現在要每個部位單獨進行。
深一度
：為新冠肺炎病例解剖，您的團隊做了哪些準備？
劉良
：我們在1月23日就做好了預案，包括誰上，誰在外麵，做完了以後要自我隔離等等，也做過模擬，像演習一樣。
我們以前的規定是老同誌、黨員先上，但這次考慮到新冠病毒“欺負”老同誌，所以安排老同誌進場指揮，中青年骨幹上解剖台，都是很有經驗的人。
武漢抗疫一線的醫生正在對CT結果進行診斷
沒有正式文件，病理解剖落地難
深一度：
在我國做病理解剖，有什麽要求？
劉良：
從法律來講，我國《傳染病防治法》裏麵提到，病患屍體可以來做病理解剖。前提要通過家屬同意，解剖之後，要做好環境的防護、個人的防護。（這個過程）過五關斬六將，層層都需把關。
首先需要死者家屬的同意，簽一個協議告知；第二需要有一個相對合適的場地，不讓病毒擴散，有人提出需要在負壓（空間）下操作，但解剖需要的防護、防止次生災害的措施我們都有，不需要擔心；第三是做屍檢人員要有資質。
深一度
：
其實《傳染病防治法》裏提到，做傳染病的病理解剖，可以不征得家屬同意？
劉良
：
是可以。但我們從人性化角度出發，征得家屬同意，這是對死者和家屬的尊重。
就目前狀況來說，講清楚道理，大多數患者家屬都是願意的，這是個意義重大的事情。
深一度：
既然次生危害能有效預防，為什麽目前還沒有對新冠肺炎死亡病例進行解剖屍檢？
劉良：
1月24日我們給湖北省政府寫了一個緊急報告，強調了屍檢的重要性和可行性。29號收到省裏批複，意思是可以做，但沒有作為文件向下傳達。
後來我們去聯係各個醫院，所有醫生都說這個好，但涉及到具體方案的時候，醫院就要請示、匯報、要文件、批文。
現在，可能省、市的醫院沒接到正式下達的文件，在觀望等待，暫時沒有啟動這個事情。現在這個局麵，我也是萬般無奈，具體怎麽做，沒有方向。
深一度：
醫院的顧慮是什麽？
劉良：
醫院對於解剖場地有所顧慮。
醫院態度很好，也很熱情，但涉及解剖場地時，醫院通常回複說：“第一沒地方，沒房間解剖，第二是沒有正式的政府文件用來執行”。
我給醫院看過政府的批複，但醫院要正式文件。（單憑）一個批複， 沒人敢負責，問題的症結可能在這個地方。
深一度：
除了在醫院就地做病理解剖，還有其他的選擇嗎？
劉良：
我們覺得把屍體運到武漢其他解剖間，不夠負壓標準，過程中造成的汙染可能更厲害。也可以到殯儀館做，但又會涉及到民政等其他部門，還有遺體運輸工的安全問題，環節越多就更麻煩。
深一度：
病理解剖的對象，有一定的選擇標準嗎？
劉良：
我們會考慮他臨床上的經過，比如生前有無其他疾病，像心髒病、高血壓、糖尿病等等，這些在他的死因中起到什麽作用。
最重點還是研究肺，這個病毒對於人的呼吸功能幹擾很大，影響肺的氧氣交換過程，是重點要研究的東西。
深一度：
完成一例病理研究，需要花費多長時間？
劉良：
一般的屍檢，要二三十天出結果。但新冠肺炎是很著急的，不隻一種（人體組織切片）染色要上，各種都要用到，這樣提取的信息更多，對臨床指導意義更大。如果能做，快一點，特事特辦，九、十天就能出結果。
深一度
：之前對冠狀病毒患者的病理研究，比如SARS，或者中東呼吸綜合征，積累下來的經驗可以用於新冠病毒的治療嗎？
劉良：
說不清楚。我們到現在不知道肺炎的病變是怎樣的，和原來的有什麽異同。這個預測不了。
深一度：
現在還在做什麽努力？
劉良：
我現在還在走官方途徑，很多朋友在跟不同的國家機構和部門聯係，反映這件事。
我覺得（病理解剖）終歸要做的，早一點至少可以多救幾個人吧。
華客網:病理專家急了：死亡病例過千 尚無一例病理性解剖屍檢(圖)